Устройство юрты

[Стас]

Источник? Или Ваши пердположения?

Почему тогда в турецком языке ребро обозначают словом "Kaburga"

Лексикологи (например, Клосон) уверенно считают что кроме ряда диалектов и языков исконно тюркские понятия для ребер были вытеснены монгольскими "хавирга", а также "буганы".

[Hooker]

Лексикологи (например, Клосон) уверенно считают что кроме ряда диалектов и языков исконно тюркские понятия для ребер были вытеснены монгольскими "хавирга", а также "буганы".

Какие исконно тюркские понятия для ребер?

[Стас]

*ejegu, e:gu

[Hooker]

*ejegu, e:gu

В каком языке? Буган это буга?

да... в очередной раз монголизм опять же оказался тюркизмом

Тихо, еще рано смеяться, слушайте дальше!

[Стас]

В древнетюркском, тувинском, якутском и диалектах. Буганы, это верхние ребра, по моему.

[Hooker]

Понятно.

[Shalkar]

В древнетюркском, тувинском, якутском и диалектах. Буганы, это верхние ребра, по моему.

Бугана - ключица (каз).

[Hooker]

http://www.unen.mn/content/6346.shtml?sel=363&alias=unen

Буряты хотят побить рекорд самой большой юрты в Монголии.

http://www.irk.ru/news/20110225/big/

[Hooker]

Бугана - ключица (каз).

Бугана-это монгольское Богино(краткое) хавирга.

[Аскар]

Все родственные народы казахов живут в юртах, например каракалпаки:

[Аскар]

или Ногаилар

[Hooker]

В ССМ поискал/проверил насчет "терме", там скорее всего говорится как раз жилищах типа шатра у арабов или пуштунов нынешних.

Все более верится мне что "войлочная юрта" распространились на запад с экспансией киданьцев и монголов.

[Аскар]

то что Ehnd алтаец не говорит что все тюрки НЕ жили в войлочных юртах...

[Hooker]

Фотки Стефана Пассета.1912 г.

Центральная Монголия.

[АксКерБорж]

Вообще-то считаю что "юрта" со складными стенами и пр. пришло с времен киданьского завоевания.

До этого тюрки жили в шатрах, домах, шалашах или юртах без складных стен и пр.

Когда познакомились со складными стенами "кереге" (правильное название "тирме, терме"-складывающиеся) то над этой стеной просто установили/скрепили согнутые жерди из шалаша.

Юрта никак не могла прийти с киданьских времен. Юрта неотъемлемый атрибут кочевого скотовода степи и ей не менее 2,5 тыс. лет, начало ориентировочно конец эпохи бронзы – начало железного века, она была не то чтобы у хуннов и кок тюрков, но и у уйсуней, саков, массагетов и даже у андроновцев Казахстана. Ее изготавливали из подручных материалов имеющихся в степи: ивовых кустов при реках и озерах, веревок из конского волоса и овечьей шерсти.

Вот пример особой древности юрты, когда о киданях и монголоах никто не слышал:

Багдадский музей: В самых нижних культурных слоях Вавилона (IV тыс. до н.э.) найдены глиняные таблицы с рисунками самых древних изображений юрты (О.Сулейменов).

[Стас]

А что это сверху за султанчики на миниатюрах?

[АксКерБорж]

А что это сверху за султанчики на миниатюрах?

Тутун, идущий из тундука, наверное в момент зарисовки в юрте что-то варили. А вот в приведенных Хукером и Аскаром юртах время сна или отдыха.

[АксКерБорж]

И якутского и долганского, и хакасского и кыргызского. Такой разброс объясняется давностью. Таким образом, шанырак в казахском и связанных - недавнее заимствование из монгольских, при исконном тун(д)ук.

У кыргызов верхний круглый обод именуется словом түндүк. Этим же словом называется и кусок войлока, который закрывает собственно отверстие этого обода.

В целом понятие окна (дымового, светового) у алтайцев, долган, кыргызов, хакасов, уйгуров, якутов передается словом тундук/туннук и пр. Т.е. возможно, что оно бытовало у пратюрков еще до изобретения юрты.

Ну давайте сравним.

Каркас: Есік, кереге, уық, шаңырақ.

Покрытие: Туырлық, үзік, түнлік.

Внутренности: текемет, сырмақ, киіз, тұс киіз (прочие шнуры и ремни типа бау, белдеме и пр. не будем говорить).

Вот теперь перечислите все это на монгольском. В одиночестве ли мы, увидим.

Шалкар прав, казахский түндік (фон: түндүк, а не түнлік конечно) это не есть сам обруч или круглое окно, а только войлочное покрытие этого самого отверстия.

И почему то везде это слово связывается со словом дым, дымовое отверстие.

По моему, основа слова түн – ночь и именно на ночь закрывали түндүк, т.е. по-русски «ночник».

О некоторых названиях деталей и самой юрты, сравните кто у кого прихватизировал:

монг. Гэр (войлочная юрта) – каз. Кереге (складывающийся решетчатый остов, стены юрты), от керу – растягивать, распяливать, т.е. «гармошка»…

монг. Жолом (вид юрты) – каз. Жолым үй (вид юрты), от жол – дорога, т.е. дорожная…

монг. Заваг (деталь юрты в местах соединения кошм) – каз. Жабық (деталь юрты в местах соединения кошм), от жабу - прикрывать, покрывать, накидывать, закрывать, т.е. накидка…

монг. Түнэр (потёмки, тьма, мрак) – каз. Түндүк (войлочное покрытие светодымового отверстия юрты), от түн – ночь, т.е. ночник...

монг. Хана (стена) – каз. Қанат (отдельные пролеты стен юрты - кереге), от қанат – крылья, т.е. звенья...

монг. Терме (складывающийся решетчатый остов, стены юрты) – каз. Терме (вид юрты), от теру – собирать, т.е. сборный...

и т.д.

[АксКерБорж]

Традиционные жилища тангутов(тибетцев)Кочевническая палатка..

В армии на учениях в такой ночевал, оказывается в тангутской палатке коротал ночи.

[АксКерБорж]

Чтобы не все было так легко, типа тюркское или монгольское, привожу примеры:

С фино-угорского:

Гер-Кереге:

Kerek (kereket, kereke, kerekek) – колесо /Энико Сий. Курс венгерского языка, стр.496/

а также из тюрки Махмуда Кашгари:

Keragu – шатер, юрта: kok (?) kordi keragu juoti – он встретился с трудностями, на себя взвалил шатер (МК І 404); keraguicinetegol – какова внутренность юрты? (ThSll)» (10, с. 300) /М.Кашгари «Сөздік» Диуани лұғат ат-түрік/

Вот вам и монголизм гер...

[АксКерБорж]

Казахские название юрты:

- кигіз (киіз) үй.

- терме үй.

- қара үй (на юге).

(боз үй - кырг., тирмә - башк., йурт - тат. и т.д.)

Виды казахских переносных войлочных юрт:

1. Қос – маленькая походная юрта для 1-2 человек.

2. Абылайша – маленькая походная юрта, без решетчатых складывающихся стен (кереге), только из жердей (уық), по размеру больше чем Қос.

3. Қаңқа – походная юрта, устанавливаемая на телегу.

4. Ұраңқай – юрта обычных размеров, но без боковых решетчатых стен (кереге), тоже только из жердей (уық) - интересно, знает ли о существовании такой урянхайской юрты природный уранхай г-н ENHD или совсем увлёкся казаховедением, что все позабыл?

5. Жолым үй – то же самое.

6. Төңқайма – то же самое.

7. Жаппа, Итарқа, Күрке, Лашық – тоже без боковых решетчатых стен (кереге), только накрытые войлоком, типа шалаша.

8. Қақыра, Қалқа – не переносное, не войлочное, маленькое походное военное укрепление из камыша, чия и пр.

9. Ақтағыр – обычная маленькая 2-х составная (екі қанатты). А вообще, размеры юрт зависели от количества звеньев (қанат - крыльев), к примеру, были даже 30-ти канатные.

10. Орда – большая юрта для торжеств.

Названия отдельных юрт:

1. Ақ шаңқан үй – юрта, покрытая белоснежным войлоком, обычно у богатых и известных людей.

2. Қара үй – юрта, покрытая черным войлоком, у бедняков (на юге Қазахстана произносится искаженно как Қарүй).

3. Қара құрым үй – старая юрта с изношенным войлоком (здесь слово Құрым напоминает русское хоромы...).

4. Қараша үй – старая юрта с изорванным, дырявым войлоком.

5. Отау – юрта, специально поставленная для отдельного проживания молодоженов.

По красоте, размерам и богаству внутреннего убранства, от простейших и бедных до богатых:

Итарқа, Күрке, Қара лашық, Қара үй, Қоңыр үй, Жарық үй, Ақ боз үй, Ақ орда, Алтын орда, Алтын үзік, Жамау-жасқауы көп киіз үй и т.д.

[АксКерБорж]

На казахском:

Лес - орман, тогай

Ой - это низина, никого отношения к лесу определенно не имеет.

Ув. Аrсен, по моему имеет.

монг: Ой (лес, прибрежный лес - тростник) – қаз: Ой (низина, низменность, впадина, где влажно и где по сравнению с возвышенной голой степью "қыр", растет прибрежный лес – тростник; углубление), где Ой - букв. впадина, низина, яма, пойма и Қыр - ровная грань, равнина, степь.

Отсюда:

монг: Ойма (выдолбленность) – каз: Ой, Ою (выдалбливать, вырезать углубление)

Также как и:

монг: Төхөм (лесистая долина), Төхөй (пойма рек) - қаз: Тоғай (лесистая местность, кустарник, тальник - обязательно в пойме рек и озер)

В нашем краю пока еще сохранилась поэтичное пожелание: Ұлды ойға, қызды қырға беру (сына женить на девушке из родов, кочующих в поймах, а дочь выдать замуж за парня из степного рода).

Кстати, по этой поговорке я уже выссказывал свое мнение в какой-то теме, где предполагал, что когда ареал кочевок был в первозданном виде, т.е. широк в меридианальном расстоянии, предки эту поговорку выражали так: Ұлды Ұрұмға, қызды Қырымға (сына женить в Рим, т.е. наверно далеко, дочь выдать в Крым, т.е. поближе). Позже, при сужении маршрутов кочевок она переросла в указанную выше. Ныне, к сожалению, оседлые казахи, т.е. мы, вынуждены выражать эту же поговорку не иначе как: Ұлды ұяға, қызды қияға (сына устроить в гнездо, дочь на скалу).

Подробнее про Ой-Тогай см: у ув. спеца в этих вопросах Хаджи-Мурата (сообщение 314):

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1418-%D1%8D%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BA-%D1%8D%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BA-%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BA/page__st__300

[АксКерБорж]

В древнетюркском, тувинском, якутском и диалектах. Буганы, это верхние ребра, по моему.

Да, в казахском тоже бұғана қабырға или просто бұғана - это ключица.

[Hooker]

Ключица-Богино хавирга и Эгэм,Эгэмний хавирга как на др.тюрк.

[Hooker]

Войлока не видно.

Юрта африканских зулусцев.

Деревенские жилища в Буркино фасо.

Вот вам и монголизм гер...

А разве у них есть понятие войлок и войлочная юрта? Войлок как на фино-угорском?