Адайцы

[Rust]

Только что, Алтай калык сказал:

Не будем обращать внимание на фриков, а просто скажем титул Тӧлӧс шад К..... каган. Т.е. в самой титулатуре указаны, что они тӧлӧс. А род Ашина, практически 100 % - асы, асины. Если взять тӧлӧс то это тӧлӧ ас, мунду ас и т.д. 100 % тюрки. 

Самомнение у вас очень высокое. Там написано шад крыла тёлёс. В это крыло входили тюркские племена. Еще было крыло тардуш.  Род Ашина возможно от "asana" - голубые, тка как именовали себя кёк-тюрками.

[Nurbek]

12 минут назад, Rust сказал:

Род Ашина возможно от "asana" - голубые, тка как именовали себя кёк-тюрками.

Я всё-таки склоняюсь к монгольской этимологии слова Ашина. Этим словом пользовались китайцы. Начальная А это китайская приставка уважительности. Шоно по монгольски волк. Получается Ашоно. Учитывая нечеткую фонетику китайцев вполне могло превратиться в Ашина. Плюс в те времена монгольский и сам мог звучать не так как сейчас.

Этот аргумент подтверждается текстом на стелле Тоньюкука, где он пишет, что был воспитан в традициях народа Табгач, они же Тоба, ответвление Сяньби.

[Алтай калык]

7 минут назад, Rust сказал:

Самомнение у вас очень высокое. Там написано шад крыла тёлёс. В это крыло входили тюркские племена. Еще было крыло тардуш.  Род Ашина возможно от "asana" - голубые, тка как именовали себя кёк-тюрками.

А надпись, что не насладился я управлением своим народом тӧлӧсами. К сожалению не сохранил эту фразу. Но она была. Так же Вы пишите возможно. Возможно и асины. (Уйсины, усиньи, к примеру).  Тардуш это так же основной род у алтайцев - тодош. Что тодошы, что тӧлӧсы. Оба принадлежат теле.-тюркам. 

[Nurbek]

9 минут назад, Rust сказал:

Род Ашина возможно от "asana" - голубые, тка как именовали себя кёк-тюрками.

Көк-тюрками они стали позже, когда пришли на Алтай и смешались с народом Теле. Грубо говоря көк-тюрки это союз Ашина и Теле.

[Алтай калык]

Только что, Nurbek сказал:

Көк-тюрками они стали позже, когда пришли на Алтай и смешались с народом Теле. Грубо говоря көк-тюрки это союз Ашина и Теле.

Ашины - ас ины, тӧлӧс - тӧлӱ ас. Оба от асов. Искитим и Ачинск от народа ас. 

[Алтай калык]

Если б Ашина были монголами, то алтайцы сейчас были б 50 на 50 монголо-алтайцы. Но монгольское днк у алтайцев 10 %. Ни о чём, учитывая, что мы с ним живем рядом более 1000 лет.

[Nurbek]

6 минут назад, Алтай калык сказал:

Если б Ашина были монголами, то алтайцы сейчас были б 50 на 50 монголо-алтайцы. Но монгольское днк у алтайцев 10 %. Ни о чём, учитывая, что мы с ним живем рядом более 1000 лет.

Я не писал, что Ашина были монголами. Ашина могло бытим экзоэтнонимом, то есть названием которое им дали Тоба. Тоба могли называть их просто Шоно, а китайцы уже добавили приставку А.

[Nurbek]

5 минут назад, Nurbek сказал:

Ашина могло бытим экзоэтнонимом, то есть названием которое им дали Тоба.

Вот здесь не точно. Возможно название Ашина было дано им раньше, например Жужанями. Но и Жужани и Тоба были протомонголами.

[Алтай калык]

4 минуты назад, Nurbek сказал:

Я не писал, что Ашина были монголами. Ашина могло бытим экзоэтнонимом, то есть названием которое им дали Тоба. Тоба могли называть их просто Шоно, а китайцы уже добавили приставку А.

Могло быть, возможно, могли. Я так же могу с таким же успехом писать про ас. Учитывая многочисленные рода ас: хак ас, кырк ыс (ас), тууб ас, тӧлӧ ас, муҥду ас, и т.д. и т.п. Усинь из ас. Асина - ас.  Их просто не перечислишь тут. Открыть Рашид Дина и в монгольских племенах они мелькают. Это намного ближе к истине чем монгольский волк. 

[Nurbek]

1 минуту назад, Алтай калык сказал:

Это намного ближе к истине чем монгольский волк. 

При чем тут монгольский волк? Волк был символом клана Ашина. Бугутскую стеллу видели хоть? Вот посмотрите:

Видите вверху волка?

[Алтай калык]

В прошлом году нашли могилу Эл Териша. Там тоже стелла с головой волка. Давай просто возьмем ситуацию. Многочисленные тюркские рода тӧлӧс и тодош (некоторые у нас тодош относят к асам - тод ас). Живут на Алтае, родине тюрков, говорят по тюркски, имена тюркские, всё тюркское. И тут приходит небольшое семейство монголов и они став во главе тюрков завоевали пол Азии. Картина не складывается. 

[Bas1]

6 часов назад, Алтай калык сказал:

Ну как тюрки могут быть синтезом, если на Алтае, Туве, Хакасии, Шории тюрки и монголы не смешивались. 10 % там и там, погоды не делают. Это раз. И во вторых тюрки это вполне определенное название, чётко привязанное к тӧлӧс (теле)

 Ещё как смешивались. И не только на Алтае, но и севернее и восточнее. И вы, как алтаец, являетесь показателем этого смешения. Тюрки по древней легенде происходят от хунну и народа Волка. Хунну это восточные монголоидные племена. Племя Волка возможно красного Волка Турфана имели индревропеские корни. 

[Алтай калык]

8 часов назад, Bas1 сказал:

 Ещё как смешивались. И не только на Алтае, но и севернее и восточнее. И вы, как алтаец, являетесь показателем этого смешения. Тюрки по древней легенде происходят от хунну и народа Волка. Хунну это восточные монголоидные племена. Племя Волка возможно красного Волка Турфана имели индревропеские корни. 

Это лишь чьё-то мнение, основанное на монгольском прочтении слова Ашина. Ведь так? Посмотрим с другой стороны: ашина - асина. (Усунь - асинь). И с этой стороны всё логично. К тӧлӧсским и тарушским племенам пришло асинское племя. К  Тӧлӧ ас и тард ас пришли такие же асы. Ну и ещё раз: у нас, тюрков Сибири, монгольской крови 9-12 %. Не более. Это разве смешение? Да и тюркские, в т.ч. самодийские племена у бурят, калмыков и монгол до сих пор сохраняют свои названия: теленгиты, меркиты, иркиты и т.д. Хотя они и говорят на монгольских языках. И ещё по јетирӱ. Алтайцы про ушедшие родственные народы говорят: олор бистен барган. Многие тюркские народы говорят: мы пришли с Алтая.

[Алтай калык]

Ведь по ДНК исследованиям большинство Хунну - R1a. С3 - как сопутствующий элемент. В некоторых исследованиях просто пишут: обнаружены R1a1, С3, N1 и т.д., не указывая в процентном отношении их пропорции. Отсюда и допущения, что хунны это С3, и даже, что С3 это мажорная гаплогруппа. Разве не так? По китайским летописям потомки хунну - теле. Ну а теле это алтайцы, телеуты, сибирские татары, шорцы, часть тувинцнв и хакасов и т.д. И теле - тюрки (тӧлӧс и тодош). Хотя и прошло 1500 лет, но вот мы и до сих пор есть и с теми же родами. 

[Rust]

15 часов назад, Алтай калык сказал:

Могло быть, возможно, могли. Я так же могу с таким же успехом писать про ас. Учитывая многочисленные рода ас: хак ас, кырк ыс (ас), тууб ас, тӧлӧ ас, муҥду ас, и т.д. и т.п. Усинь из ас. Асина - ас.  Их просто не перечислишь тут. Открыть Рашид Дина и в монгольских племенах они мелькают. Это намного ближе к истине чем монгольский волк. 

Хакас это хакяньсы - китайское наименования кыргызов. 

[Bas1]

3 часа назад, Алтай калык сказал:

Это лишь чьё-то мнение, основанное на монгольском прочтении слова Ашина. Ведь так? Посмотрим с другой стороны: ашина - асина. (Усунь - асинь). И с этой стороны всё логично. К тӧлӧсским и тарушским племенам пришло асинское племя. К  Тӧлӧ ас и тард ас пришли такие же асы. Ну и ещё раз: у нас, тюрков Сибири, монгольской крови 9-12 %. Не более. Это разве смешение? Да и тюркские, в т.ч. самодийские племена у бурят, калмыков и монгол до сих пор сохраняют свои названия: теленгиты, меркиты, иркиты и т.д. Хотя они и говорят на монгольских языках. И ещё по јетирӱ. Алтайцы про ушедшие родственные народы говорят: олор бистен барган. Мнсогие тюркские народы говорят: мы пришли с Алтая.

Если бы у вас было 10% монгольской крови, то вы бы выглядили бы как болгары или татары. Но у вас, как и у казахов примерно половина на половину, плюс минус. Индоеврпецские племена контактировали с народами Сибири и ассимилировались. Все эти кочевые народы R1a и R1b несли алтайскую сибирскую культуру, народы которой десятки тысячелетий её развивали. Таргитай отец скифов в своём имени несёт алтаизм. 

[Bas1]

Привожу исследование генома дочери тюркского кагана из рода Ашина середины 6 века. Европейской крови у нее 2-3%, остальное восточно-азиатского происхождения. Это было 1,5 тыс лет назад. А что говорить про нынешних потомков после множества волн из восточной степи. 

https://nplus1.ru/news/2023/01/23/ashina

[Алтай калык]

22 часа назад, Rust сказал:

Хакас это хакяньсы - китайское наименования кыргызов. 

Тем более, точно асинский народ. Вот и кыркызы, алтайцы, хакасы, тубасы и т.д. все тюрки с окончанием ас. 

[Алтай калык]

Написано много, ничего не поймешь. Но если это N1, то в этом ничего удивительного нет. N1 всегда идет как минорный элемент, как и R1b и Q, и С. Именно в тюркских народах. Возьмем тех же ногайцев - кыпчаков. У них то же самое, только Q нет. И рода ногайцев: ас, кыпчак, меркит, ябак, кӧбӧк, те же самые рода, что у нас - алтайцев. 

[Bas1]

5 часов назад, Алтай калык сказал:

Написано много, ничего не поймешь. Но если это N1, то в этом ничего удивительного нет. N1 всегда идет как минорный элемент, как и R1b и Q, и С. Именно в тюркских народах. Возьмем тех же ногайцев - кыпчаков. У них то же самое, только Q нет. И рода ногайцев: ас, кыпчак, меркит, ябак, кӧбӧк, те же самые рода, что у нас - алтайцев. 

Если вы про тюркутскую принцессу, то там речь об общем геноме (у женщин нет У хромосомы). Из 26 пар хромосом только одна определяет половую принадлежность. Вот этот общий замес (аутосомы) и определяет человека и нацию. Люди R1 изначально представляли собой индоевропейцев со своей культурой и языком. Но придя в Сибирь они переняли уклад, культуру и язык от пра-алтайких народов. Скифы, Асы, Тюрки уже были замесом, но в разных пропорциях. К алтайцам (южным) ближе всего нынешние кыргызы как по отцовской линии, так и по составу родов. Они были одной народностью в составе кипчакского народа. 

[Jagalbay]

7 часов назад, Алтай калык сказал:

Тем более, точно асинский народ. Вот и кыркызы, алтайцы, хакасы, тубасы и т.д. все тюрки с окончанием ас. 

кыргыз - кырык кыз же

[Алтай калык]

В 19.09.2023 в 16:42, Bas1 сказал:

Если бы у вас было 10% монгольской крови, то вы бы выглядили бы как болгары или татары. Но у вас, как и у казахов примерно половина на половину, плюс минус. Индоеврпецские племена контактировали с народами Сибири и ассимилировались. Все эти кочевые народы R1a и R1b несли алтайскую сибирскую культуру, народы которой десятки тысячелетий её развивали. Таргитай отец скифов в своём имени несёт алтаизм. 

Что б киргизы назвали себя кыс? Да не в жизь. Скорее всего это кырк ас. Сорок асов. Это и по месту жительства и по родам у киргизов, и по родам у алтайцев. 

[Bas1]

2 часа назад, Jagalbay сказал:

кыргыз - кырык кыз же

В начале 20 века думали так, в начале 21 века думают об асах. До этого думали еще как-то. Человек всегда ищет из того, что перед глазами.

[Алтай калык]

Карта киргизского каганата. Посреди написано: асы. Там же река Ача и в соседнем Красноярском крае. Так же города Ачинск и Искитим, в честь народа там жившего. Алтайцы: терт ас, јети ас, байлагас, мунду ас, тӧлӧ ас. Кыргызы: кырк ас, т ас, муҥдус, тӧлӧс и т.д. Гаплогруппы одни и теже. Алтайцы прямые потомки скифов (ас-кижи), по результатам ДНК исследований. Самоназвание, гены, территория, название местностей, культура и этнография. Я просто теояюсь. Что ещё нужно для того, что б просто признать нас Асами?

[Чече-Баатыр]

В 19.09.2023 в 16:47, Bas1 сказал:

Привожу исследование генома дочери тюркского кагана из рода Ашина середины 6 века. Европейской крови у нее 2-3%, остальное восточно-азиатского происхождения. Это было 1,5 тыс лет назад. А что говорить про нынешних потомков после множества волн из восточной степи. 

https://nplus1.ru/news/2023/01/23/ashina

Гапла по отцовской линии? Думаю,это и должно быть так