Алтай калык Опубликовано 17 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2023 В 12.09.2018 в 02:08, Turkmen Aday сказал: Мы Тюрки Огузы, как и все потомки Алшина. А огузы не тюрки разве? Не теле? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алтай калык Опубликовано 17 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2023 В 12.09.2018 в 02:36, Turkmen Aday сказал: Я не знал что есть ещё и Алтай-Ойроты, не могли бы вы дать больше информации о них. Очень интересно, если они Алтай-Ойроты, в полное возможно что среди них затесались Тюркские племена. Очень Вас уважаю. Пишете всё ровно и взвешано. Но про то, что есть алтайцы и среди них затесались тюркские племена, Вы, конечно, учудили. )) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 17 сентября, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2023 8 минут назад, Алтай калык сказал: Они R1a и b? Версия о происхождении адаев от дахов была распространена в советское время. Отец говорил, что дахи и адаи умирали смеясь. В советское время был фильм про дахов, где показывалась сцена смерти даха. И на этой основе люди делали предположения). На одном названии нельзя строить выводы. Также как и ваша версия, что если окончание -ас, то значит Ас. Наука должна объяснять с разных направлений и давать наиболее приближенную картину. Адаи относятся к алшинам как по шежире, так и по УДнк. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алтай калык Опубликовано 17 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2023 11 минут назад, Bas1 сказал: Версия о происхождении адаев от дахов была распространена в советское время. Отец говорил, что дахи и адаи умирали смеясь. В советское время был фильм про дахов, где показывалась сцена смерти даха. И на этой основе люди делали предположения). На одном названии нельзя строить выводы. Также как и ваша версия, что если окончание -ас, то значит Ас. Наука должна объяснять с разных направлений и давать наиболее приближенную картину. Адаи относятся к алшинам как по шежире, так и по УДнк. А днк алшинов какая? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алтай калык Опубликовано 17 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2023 В 16.05.2020 в 00:47, Turkmen Aday сказал: Хорошо пойдем по другому, в разговорной речи Карачайцы часто используют такие слова как "нән", " не зат", "не хабар". Которая присуща западным племенам Казахстана Теперь возвращаемся к первому, Адай даг, в нем расположено ущелье Шегем, из которого течет река Адай су. Это не совпадение. Не может быть два топонима из одного племени распологатся на одном месте расположения. И Карачаевец на видео четко сказал Қазахлы Адай-что означает Казахский Адай. Там расположенны древние захоронения Адайцев. С родовой тамгой в виде стрелы. Вы и захоронения Адайцев в Иране, датируемые 4-5 веками в Иране проигнорировали. Хотя там были расположены поселения Адайцев, которые были не беженцами с СССР. А проживали там с древних времен. Но в Карачай-Балкарии все точно бъется. Скажите пожалуйста в чем проблема? Это мы, алтайцы говорим: неме? Но карачай и балкар очень к нам близки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алтай калык Опубликовано 17 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2023 В 16.05.2020 в 03:03, ARS сказал: то что они из татар , это уже говорит об их не тюркском происхождение этноним ‘туксаба’ — значит ‘девять родов’ . ‘Обок’ — помонгольски — ‘род’, в период проживания части предков токсобичей — кунов рядом с киданями в IX-X веке, за ними закрепилось именно монгольское название — ‘токуз-оба’ П.С также на девять кочевий (родов) делились шивеи Тогус и у монголов девять? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алтай калык Опубликовано 17 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2023 В 16.05.2020 в 04:01, ARS сказал: ваши предки тюрками были (М48), это у меня не вызывает сомнений , и вы должны четко это понимать ,у калмык были представители всех трех улусов (Джучи, Чагатая ,Угедея) С какой радости с3 тюрки??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алтай калык Опубликовано 17 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2023 В 16.05.2020 в 03:38, Turkmen Aday сказал: Дахи- самое сильное племя Турана Блистательная держава Ахеменидов, могучий Иран, постоянно становился жертвой набегов кочевых племен из северных степей. Туран - северная земля нечестивых еретиков и злобных варваров, пугала магов зороастрийцев и они внушали своей пастве ужас перед этими яростными агрессорами. За почти тысячу лет до того, индоевропейские племена прибыли в Среднюю Азию из степей Урала и западной Сибири. Там одна часть племен осталась в нынешнем Узбекистане и Таджикистане, другие ушли на юг, в Иран и Индию. Рождение пророка Заратустры положило конец их миру, он объявил свое учение единственно верным, а всех прочих служителями нечестивых дэвов. Туран - сохранивший верность старым богам индевропейцев, стал с тех пор главным врагом Ирана. Яндекс.Директ Самым сильным племенем Турана были дахи - союз трех крупнейших племен региона, которых иногда называли саками и массагетами. Впервые дахи упоминаются в так называемой «Антидэвовской» надписи ахеменидского царя Ксеркса (V век до н.э.). Впрочем, вавилонский историк Беросс, писавший в начале III века до н.э. сообщает, что основатель мировой империи Ахеменидов Кир Великий (559-530 годы до н.э.) погиб в «равнинах даев». Обитали они в нынешнем западном Казахстане, довольно далеко от Персии, однако часто были как соперниками, так и союзниками Ахеменидов, например участвуя в битве при Гавгамелах против Александра Македонского. Томирис - царица дахов «Против этих стран (Парфии и соседей) живут скифские и кочевые племена, занимающие всю северную сторону. Большая часть скифов, начиная от Каспийского моря, называется даями, живущих далее к востоку зовут массагетами (даи явно отличались от саков), а прочих называют вообще скифами, но каждое племя имеет и частное имя. Все они ведут по большей части кочевую жизнь. Наиболее известны из кочевников те, которые отняли у эллинов Бактриану, именно: асии, пасканы, сакаравлы, пришедшие с того берега Яксарта после саков и согдиев; берегом этим владели саки. Одни из даев называются апарнами, другие ксандиями, третьи писсурами. Апарны ближе всех прочих прилегают к Гиркании и к Каспийскому морю, а остальные народы простираются до страны, лежащей против Арии . Страбон Под знаменами с драконом и головой быка конница дахов воевала по всей Азии. Мощная кавалерия, в пластинчатых доспехах, с копьями и композитными луками была тяжелым противником. Александр преследовал их , принуждая к лояльности, дахи отчаянно сопротивлялись и после падения Дария, но все же затем признали власть греков и отправились с ним в поход в Индию Однако, как только империя Александра начала разваливаться, дахи перестали считать себя его вассалами. Дахи еще не стали тяжелой конницей сарматского образца, а оказались где-то в середине процесса: отличная броня, но при этом они скорее стрелки, чем ударная кавалерия. Дахов упоминают и в Европе, дескать дахи жили и в Европейской Скифии на восточном берегу Дона. Последним событием жизни дахов стал их поход на юг, под водительством Аршака, где дахи разгромили эллинистическое царство Селевкидов. Дахи нуждались в продуктах земледелия и изделиях из металла, чего нельзя было найти на родине. Постепенно расселяясь в Гиркании, они установили себе право раз в год делать набег на Селевкидов, а затем просто однажды не ушли домой, а остались править. Дахи, оправдывая свое туранское происхождение, занялись культурной реакцией на засилие чужеземных обычаев: запретили македонские обычаи и вернули Иран в прежнее, персидское русло. Дахи стали Парфией и очень быстро забыли свои кочевые корни. Аха ха ха. Дахи это скифы. Скифы это ас кижи. Асы: кырк ыс, тӧрт ас, јети ас, байлу ас, тӧлӧ ас, муҥду ас, шамишли ас (ногаи), бурт ас, черк ас, ас (башкир, казах, кырыз) и т.д. и т.п. Тӧлӧсы это коренные тюрки. Каганы тюркских каганатов это тӧлӧс. Вот и все исследования про адай ))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алтай калык Опубликовано 17 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2023 В 17.05.2020 в 05:41, Bas1 сказал: Если они там были и ушли, то естественно не оставят генетического следа. Есентуки монгольское название, но монгол там тоже нет в генетическом плане. Они могли там быть вполне, но это будет какая-то часть адаев. Побыли и ушли. Куда только алшынов судьба не заносила. Но говорить о том, что адаи там зародились нельзя. Есентуки монгольское название? А почему не манжурское? Эзен, есен - здоровье, туу - гора. Гора здоровья, учитывая нарзан в тех местах. Алтайско-карачаево-балкарское название. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алтай калык Опубликовано 17 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2023 В 28.06.2022 в 19:22, Steppe Man сказал: Ничего общего с монгольско-бурятским типажом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алтай калык Опубликовано 17 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2023 В 28.06.2022 в 19:17, Steppe Man сказал: § 239. В год Зайца (1207) Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам. Проводником отбыл Буха. Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия. Проводил его к своим Тумен-Ойратам и ввел в Шпхшит. Подчинив Ойратов, Бурятов, Бархунов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов и Ту басов, Чжочи подступил к Тумен-Киргязам. Тогда к Чжочи явились Киргизские нойоны Еди, Инал, Алдиер и Олебек-дигин. Они выразили покорность и били государю челом белыми кречетами-шинхот, белыми же меринами да белыми же соболями. Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги. Взял он с собою Киргизских нойонов-темников и тысячников, а также нойонов Лесных. народов и, представив Чингис-хану, велел бить государю челом своими белыми кречетами да белыми ж меринами, да белыми ж соболями. За то, что Ойратский Худуха-беки первый вышел навстречу Чжочия с выражением покорности, вместе со своими Ойратами, государь пожаловал его и выдал за сына его, Инальчи, царевну Чечейген, Царевну же Олуйхан выдал за Инальчиева брата - Торельчи, а царевну Адаха-беки отдали в замужество к Онгудцам. Милостиво обратясь к Чжочи, Чингис-хан соизволил сказать: 'Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно воротился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство', Везде асы. Асы это алтайцы, получается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nurbek Опубликовано 17 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2023 1 час назад, Алтай калык сказал: С какой радости с3 тюрки??? Аргументы против имеются? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алтай калык Опубликовано 17 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2023 6 минут назад, Nurbek сказал: Аргументы против имеются? Запросто. Сегодняшние тюркские народы: киргизы, ногаи, башкиры, алтайцы, часть тувинцев и хакасов, телеуты, шорцы, сибирские татары, узбеки, (азери и турки - тут 30-15 %) карачаи и болкары и т.д. Все имеют мажорную группу R1a1. Все эти народы имеют сопровождающую гаплогруппу R1b. Все они имеют минорную гаплогруппу, а кое у кого (тувинцы и часть хакасов) и мажорную гаплогруппу N1. Большинство имеют остатки гаплогруппы Q. Тюрки - надписи на стеллах Тюркских каганов: мы тюрки. Они из рода тӧлӧс. Тӧлӧсы один из основных родов у киргизов и алтайцев. В 28.06.2022 в 19:17, Steppe Man сказал: § 239. В год Зайца (1207) Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам. Проводником отбыл Буха. Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия. Проводил его к своим Тумен-Ойратам и ввел в Шпхшит. Подчинив Ойратов, Бурятов, Бархунов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов и Ту басов, Чжочи подступил к Тумен-Киргязам. Тогда к Чжочи явились Киргизские нойоны Еди, Инал, Алдиер и Олебек-дигин. Они выразили покорность и били государю челом белыми кречетами-шинхот, белыми же меринами да белыми же соболями. Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги. Взял он с собою Киргизских нойонов-темников и тысячников, а также нойонов Лесных. народов и, представив Чингис-хану, велел бить государю челом своими белыми кречетами да белыми ж меринами, да белыми ж соболями. За то, что Ойратский Худуха-беки первый вышел навстречу Чжочия с выражением покорности, вместе со своими Ойратами, государь пожаловал его и выдал за сына его, Инальчи, царевну Чечейген, Царевну же Олуйхан выдал за Инальчиева брата - Торельчи, а царевну Адаха-беки отдали в замужество к Онгудцам. Милостиво обратясь к Чжочи, Чингис-хан соизволил сказать: 'Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно воротился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство', Везде асы. Асы это алтайцы, получается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алтай калык Опубликовано 17 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2023 Ваши аргументы, что С3 это тюрки? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nurbek Опубликовано 17 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2023 25 минут назад, Алтай калык сказал: Запросто. Сегодняшние тюркские народы: киргизы, ногаи, башкиры, алтайцы, часть тувинцев и хакасов, телеуты, шорцы, сибирские татары, узбеки, (азери и турки - тут 30-15 %) карачаи и болкары и т.д. Все имеют мажорную группу R1a1. Все эти народы имеют сопровождающую гаплогруппу R1b. Все они имеют минорную гаплогруппу, а кое у кого (тувинцы и часть хакасов) и мажорную гаплогруппу N1. Большинство имеют остатки гаплогруппы Q. Башкиры, ногаи, карачаи и балкарцы это все кипчаки. У кипчаков R1 это основная гаплогруппа, потому что они потомки саков и других ираноязычных племен, то бишь индоевропейцы. Киргизы, алтайцы, тувинцы имеют похожие гены потому что они родом с Алтая. Есть гипотеза о алтайском происхождении индоевропейцев. Если тюрки имели общие гены с индоевропейцами то и язык должен был быть похож. Но мы видим что тюркский язык совсем не похож на индоевропейские и развивался совсем в другом окружении: рядом с монгольскими и тунгусо-маньчжурскими языками. Это подтверждается языковыми данными. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алтай калык Опубликовано 17 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2023 В наше время утверждать, что балкары, ногаи, карачаи это кыпчаки и происхождением от иранцев, это нужно умудриться. Они имеют местные гаплогруппы и много R1a1 -z93. Т.е. гаплогруппы восточных кыпчаков или теле. Саки ираноязычные племена. С какой стати. Эта теория Абаева, выработанная в 50-60 годы прошлого столетья, когда тюркологи либо сидели, либо молчали в тряпочку, уже ни у кого не вызывает доверия. То то обычаи карачаев и балкар один в один алтайские. Их ковры, сундуки и т.д. не отличишь от алтайских. Алгыш как и у нас алкыш. И т.д. и т.п. Наверное у иранцов взяли. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алтай калык Опубликовано 17 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2023 Про индоевропейскую гипотезу. Просто смешно. В свете того, что русские и тюрки имеют одного предка, жившего 5000 лет назад. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nurbek Опубликовано 17 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2023 27 минут назад, Алтай калык сказал: Ваши аргументы, что С3 это тюрки? Если посмотреть на эту карту, то видно, что очаги R1a это Европа, Индия и Алтай. Европа и Индия разговаривают на родственных друг другу индоевропейских языках. У древнего языка Индии Санскрита наибольшее сходство с балто-славянскими языками. Особенно много общего между Литовским и Санскритом. Все эти люди разговаривают на индовропейских языках и носят общую генетику. Вполне может быть что мутации R1a, R1b появились изначально на Алтае и распространились затем вниз до Индии, а оттуда на северо-запад до Европы. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алтай калык Опубликовано 17 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2023 Алтайский рот - ос. Римский рот - os. Древнерусский рот - уста. Поцеловал в уста. Отсюда и узда, уздечка. Алтайский я - мен. Французкий Mon, английский - mee, немецский - main, русский - мне. Дай мне. И таких примеров множество. Но это лучше к лингвистам. Монгольский язык содержит огромное количество тюркизмов, которых на порядок больше монголизмов в тюрском. Прочитайте профессора Рассадина. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алтай калык Опубликовано 17 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2023 3 минуты назад, Nurbek сказал: Если посмотреть на эту карту, то видно, что очаги R1a это Европа, Индия и Алтай. Европа и Индия разговаривают на родственных друг другу индоевропейских языках. У древнего языка Индии Санскрита наибольшее сходство с балто-славянскими языками. Особенно много общего между Литовским и Санскритом. Все эти люди разговаривают на индовропейских языках и носят общую генетику. Вполне может быть что мутации R1a, R1b появились изначально на Алтае и распространились затем вниз до Индии, а оттуда на северо-запад до Европы. И при чнм тут С3. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nurbek Опубликовано 17 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2023 9 минут назад, Алтай калык сказал: В наше время утверждать, что балкары, ногаи, карачаи это кыпчаки и происхождением от иранцев, это нужно умудриться. Они имеют местные гаплогруппы и много R1a1 -z93. Т.е. гаплогруппы восточных кыпчаков или теле. Саки ираноязычные племена. С какой стати. Эта теория Абаева, выработанная в 50-60 годы прошлого столетья, когда тюркологи либо сидели, либо молчали в тряпочку, уже ни у кого не вызывает доверия. То то обычаи карачаев и балкар один в один алтайские. Их ковры, сундуки и т.д. не отличишь от алтайских. Алгыш как и у нас алкыш. И т.д. и т.п. Наверное у иранцов взяли. Да, карачаево-балкарский очень похож на киргизский, а киргизский с свою очередь очень похож на алтайский. Связь очевидная: все они родом с Алтая. Естественно у карачавцев и балкар есть местные кавказские гены. Это не должно никого удивлять. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алтай калык Опубликовано 17 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2023 Дпвайте посмотрим прибайкалье. Там множество рек, озер с названиями Ганг, Инд, Важа и т.д. Так же в Архангельской области таких рек, озер во множемтве. Недавно там обнаружили древнейшую стоянку людей с R1a. Они выходцы с прибайкалья. А оттуда уже они могли эмигрировать в Индию. Выдвигают такую гипотезу. Она многое обесняет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nurbek Опубликовано 17 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2023 2 минуты назад, Алтай калык сказал: И при чнм тут С3. Ну а теперь переходим плавно к C3. Если мы исключили из списка возможных тюркских гаплогрупп R1, то остаются такие кандидаты: C3, Q, J1, N, O. Все мы знаем, что: O - родом из Китая N - финно-угры и самодийцы J1 - родом с Ближнего Востока Остаются два кандидата: Q и C3. Обе гаплогруппы обнаружены в захоронениях времен Хунну. Обе гаплогруппы встречаются у тюркоязычных народов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алтай калык Опубликовано 17 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2023 С какого перепугу исключаем R1?? Я просто в шоке. Все аргыны таки что ли??? Мдаааа. И у хуннов основная гаплогруппа R1, а С3 только как сопровождающая. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nurbek Опубликовано 17 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2023 8 минут назад, Алтай калык сказал: Дпвайте посмотрим прибайкалье. Там множество рек, озер с названиями Ганг, Инд, Важа и т.д. Так же в Архангельской области таких рек, озер во множемтве. Недавно там обнаружили древнейшую стоянку людей с R1a. Они выходцы с прибайкалья. А оттуда уже они могли эмигрировать в Индию. Выдвигают такую гипотезу. Она многое обесняет. Ну допустим тюрки мигрировали с Алтая в Индию. Где следы тюрков в Индии? Ни археологических, ни исторических данных о пребывании тюрков в Индии нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться