Адайцы

[Turkmen Aday]

  В 17.05.2020 в 11:27, Bas1 сказал:

Могилы адаев там есть? Тамга или что-то написано на них? Гипотезу нужно развивать. Иначе она просто будет гипотезой.

Показать  

Захоронения есть, с тамғой и  руникой, есть более поздние захоронения на арабском.

[Turkmen Aday]

  В 17.05.2020 в 02:53, asan-kaygy сказал:

На Кавказе есть топонимы с названием Аргун но это не значит что Аргыны наши оттуда вышли

Адай слишком короткое название, оно могло возникнуть конвергентно у многих.

И это не означает что есть прямая связь

Показать  

Ув. Асан қайғы, это совсем разные вещи. Слово Аргун имеет перевод с Осетинского (диалект фарси) слово Адай же перевода на местные языки Кавказа перевода не имеют. Вот в чем загвоздка.Почему бы вам с историками не поехать в Карачай-Балкарию и не собрать генетический материал с захоронений Адайских поселений? Вас Карачайцы бы сами проводили, к этим святым местам и показали бы рассказывая жыры своего народа. Заодно бы приобщились к их культуре и взяли бы и у близ лежащих поселков генетический материал. Тогда бы открыли сенсацию в историческом плане. 

[Turkmen Aday]

  В 17.05.2020 в 10:13, Rust сказал:

Это вообще о каком периоде идет речь? Мне, извините, напоминает какое-то детское бахвальство.

Показать  

В общем тут две эпохи, первая при Тауке хане, а вторая при Абулхаир хане.

[Rust]

  В 17.05.2020 в 16:14, Turkmen Aday сказал:

В общем тут две эпохи, первая при Тауке хане, а вторая при Абулхаир хане.

Показать  

В конце 17 века, Абулхаир находился в ставке Аюки.

[Turkmen Aday]

  В 17.05.2020 в 16:26, Rust сказал:

В конце 17 века, Абулхаир находился в ставке Аюки.

Показать  

Ув. Рустам, я не понял. Абулхаир находился вообще в ставке Аюки? Или только на момент похода?

[Le_Raffine]

 

  В 17.05.2020 в 16:26, Rust сказал:

В конце 17 века, Абулхаир находился в ставке Аюки.

Показать  

В конце 17 века Абулхаир был ребенком.

[Turkmen Aday]

  В 17.05.2020 в 16:26, Rust сказал:

В конце 17 века, Абулхаир находился в ставке Аюки.

Показать  

С начала XVI в., в Хорезме утвердилась новая династия чингизидов, пришедшая из кипчакской степи. Эта династия сохраняла свой трон в течение двух веков, несмотря на постоянное давление правителей Мавераннахра. Выстоять Хорезму в немалой степени помогал и традиционный союз с правителями Казахского ханства. Но в конце XVII – начале XVIII вв. Хива оказалась в глубоком кризисе. Перевороты следовали за переворотами, и правители слетали с престола как шашки, снятые с доски. Летописцы так и называли этот период “игрой в ханы”. Лишь пришедшему к власти в 1715 г. хану Ширгазы (прославившемуся в истории, в основном, коварным истреблением экспедиции А. Бековича-Черкасского) удалось отчасти стабилизировать ситуацию в ханстве. Но и ему фактически не подчинялась северная часть государства, где находилось так называемое Аральское ханство, главой которого в 1721 г. стал бухарский ставленник Шах-Тимур-хан. Ширгазы долго боролся с сепаратистом, но добиться ничего не смог. Более того, удача даже стала клониться на сторону Шах-Тимура. В результате, хивинцы, разочарованные очевидной некомпетентностью своего повелителя, в 1728 г. убили его и решили обратиться за защитой к казахскому хану Абулхаиру.

Вероятно, поддержка, оказанная Абулхаиром, была существенна и об этом он впоследствии напоминал хивинской знати в одном из своих писем следующим образом: “А когда пришел, было, вам последней конец от аральского хана, то я вас освободил, всякое вспоможение чинил, в чем вы обещали мне и присягали тако, пока я жив, слушать мои указы и своего хана почитать, яко намесником моим”. Эти утверждения Абулхаира, судя по всему, не были преувеличением, поскольку Шах-Тимур отказался, наконец, от посягательств на хивинский престол.

Первым наместником Абулхаира в Хиве стал его племянник султан Мамай (Сары-Айгыр), но он через несколько дней погиб в результате то ли несчастного случая, то ли инсценированного убийства. Степняк, всю жизнь проведший в седле, вдруг не справился с внезапно взбесившимся аргамаком. Но Абулхаир не стал допытываться до истины и предоставил хивинцам нового кандидата на престол. Правда, близких родственников теперь было жалко, и потому хивинским ханом стал зять Абулхаира — султан Батыр. Этот правитель после шести месяцев (по другим данным, шести недель) правления тайно бежал из Хивы, испугавшись угроз для своей жизни со стороны местной знати. В результате, новым ханом в 1728 г. стал еще один представитель казахских чингизидов, приходившийся Абулхаиру дальним родственником (по другим данным, только свойственником) — Ильбарс. Этого хана хивинская знать, наконец, смогла принять.

Видимо, когда Абулхаир вместе со своими батырами принимал российское подданство, он рассчитывал и на поддержку Ильбарса. В декабре 1731 г., казахский хан отправил в Хиву посольство во главе со своим сыном Нуралы, чтобы склонить Ильбарса дать присягу на верность императрице Анне Иоанновне. Но посольство привезло неутешительные вести. Рьяные мусульмане-хивинцы даже слышать ничего не хотели о протекции со стороны неверных. Хан Ильбарс, на которого так рассчитывал Абулхаир, не имел никакого влияния, а вся власть находилась в руках всесильных вельмож. Они заявили султану Нуралы, что “Абулхаир-хан волю имеет в киргис-кайсаках, а в Хиве-де ему воли нет, и здесь-де в Хиве, слушать ево, Абулхаир-хана, нихто не будет, и он-де затеил безделицу”.

[Turkmen Aday]

  В 17.05.2020 в 16:35, Turkmen Aday сказал:

С начала XVI в., в Хорезме утвердилась новая династия чингизидов, пришедшая из кипчакской степи. Эта династия сохраняла свой трон в течение двух веков, несмотря на постоянное давление правителей Мавераннахра. Выстоять Хорезму в немалой степени помогал и традиционный союз с правителями Казахского ханства. Но в конце XVII – начале XVIII вв. Хива оказалась в глубоком кризисе. Перевороты следовали за переворотами, и правители слетали с престола как шашки, снятые с доски. Летописцы так и называли этот период “игрой в ханы”. Лишь пришедшему к власти в 1715 г. хану Ширгазы (прославившемуся в истории, в основном, коварным истреблением экспедиции А. Бековича-Черкасского) удалось отчасти стабилизировать ситуацию в ханстве. Но и ему фактически не подчинялась северная часть государства, где находилось так называемое Аральское ханство, главой которого в 1721 г. стал бухарский ставленник Шах-Тимур-хан. Ширгазы долго боролся с сепаратистом, но добиться ничего не смог. Более того, удача даже стала клониться на сторону Шах-Тимура. В результате, хивинцы, разочарованные очевидной некомпетентностью своего повелителя, в 1728 г. убили его и решили обратиться за защитой к казахскому хану Абулхаиру.

Вероятно, поддержка, оказанная Абулхаиром, была существенна и об этом он впоследствии напоминал хивинской знати в одном из своих писем следующим образом: “А когда пришел, было, вам последней конец от аральского хана, то я вас освободил, всякое вспоможение чинил, в чем вы обещали мне и присягали тако, пока я жив, слушать мои указы и своего хана почитать, яко намесником моим”. Эти утверждения Абулхаира, судя по всему, не были преувеличением, поскольку Шах-Тимур отказался, наконец, от посягательств на хивинский престол.

Первым наместником Абулхаира в Хиве стал его племянник султан Мамай (Сары-Айгыр), но он через несколько дней погиб в результате то ли несчастного случая, то ли инсценированного убийства. Степняк, всю жизнь проведший в седле, вдруг не справился с внезапно взбесившимся аргамаком. Но Абулхаир не стал допытываться до истины и предоставил хивинцам нового кандидата на престол. Правда, близких родственников теперь было жалко, и потому хивинским ханом стал зять Абулхаира — султан Батыр. Этот правитель после шести месяцев (по другим данным, шести недель) правления тайно бежал из Хивы, испугавшись угроз для своей жизни со стороны местной знати. В результате, новым ханом в 1728 г. стал еще один представитель казахских чингизидов, приходившийся Абулхаиру дальним родственником (по другим данным, только свойственником) — Ильбарс. Этого хана хивинская знать, наконец, смогла принять.

Видимо, когда Абулхаир вместе со своими батырами принимал российское подданство, он рассчитывал и на поддержку Ильбарса. В декабре 1731 г., казахский хан отправил в Хиву посольство во главе со своим сыном Нуралы, чтобы склонить Ильбарса дать присягу на верность императрице Анне Иоанновне. Но посольство привезло неутешительные вести. Рьяные мусульмане-хивинцы даже слышать ничего не хотели о протекции со стороны неверных. Хан Ильбарс, на которого так рассчитывал Абулхаир, не имел никакого влияния, а вся власть находилась в руках всесильных вельмож. Они заявили султану Нуралы, что “Абулхаир-хан волю имеет в киргис-кайсаках, а в Хиве-де ему воли нет, и здесь-де в Хиве, слушать ево, Абулхаир-хана, нихто не будет, и он-де затеил безделицу”.

Показать  

Тут говорится что Абулхаир был приглашен на престол Хивы, но на самом деле он завоевал Хиву. Так как приглашение Абулхаира на престол, былр безсмысленным.

[Le_Raffine]

  В 17.05.2020 в 16:35, Turkmen Aday сказал:

Вероятно, поддержка, оказанная Абулхаиром, была существенна и об этом он впоследствии напоминал хивинской знати в одном из своих писем следующим образом: “А когда пришел, было, вам последней конец от аральского хана, то я вас освободил, всякое вспоможение чинил, в чем вы обещали мне и присягали тако, пока я жив, слушать мои указы и своего хана почитать, яко намесником моим”. Эти утверждения Абулхаира, судя по всему, не были преувеличением, поскольку Шах-Тимур отказался, наконец, от посягательств на хивинский престол.

Показать  

Ну сейчас начнется.

  В 17.05.2020 в 16:37, Turkmen Aday сказал:

Тут говорится что Абулхаир был приглашен на престол Хивы, но на самом деле он завоевал Хиву. Так как приглашение Абулхаира на престол, былр безсмысленным.

Показать  

Был приглашен. Завоевал Хиву его сын Нуралы.

[Le_Raffine]

И когда цитируете, то оставляйте ссылки.

[Turkmen Aday]

  В 17.05.2020 в 16:38, Le_Raffine сказал:

Ну сейчас начнется.

Был приглашен. Завоевал Хиву его сын Нуралы.

Показать  

Событие происходило при Абулхаире, наместником он оставил Нуралы. Взял Хиву Нуралы.

[Turkmen Aday]

  В 17.05.2020 в 16:40, Le_Raffine сказал:

И когда цитируете, то оставляйте ссылки.

Показать  

О.К

[mechenosec]

  В 17.05.2020 в 16:26, Rust сказал:

В конце 17 века, Абулхаир находился в ставке Аюки.

Показать  

 

  В 17.05.2020 в 16:38, Le_Raffine сказал:

Ну сейчас начнется.

Был приглашен. Завоевал Хиву его сын Нуралы.

Показать  

Ничего не знаю про это, но читал что калмыки доходили и разоряли окрестности Бухары. Читал письмо калмыцкого хана астраханскому генерал-губернатору, вроде от Дондог - Даши ? " ... просются ко мне мои бывшие подданные трухменцы, бо забижают их киргиз - кайсаки..."  но походу на Мангышлак помешала то ли очередная война западе, то ли междоусобица между калмыцкими улусами.

[mechenosec]

  В 16.05.2020 в 14:43, Bas1 сказал:

Разница в самостоятельности. Если бы вас закинули в Африку, то и в Африке бы воевали.

 

Алчинское поколение второе, но и они, судя по РАД, себя считали выше остальных племен. Сейчас смысла нет рассуждать кто первый, а кто второй. От всех остались только алшыны.

Показать  

Вам надо больше читать, как только калмыкам начали ограничивать самостоятельность, они сразу приняли решение уходить обратно. Мы , те кто остались , нашим предкам помешала только незамерзшая в тот год Волга , Убуши -хан ждал три дня , больше не мог. Если бы Волга замерзла, все калмыки были бы в Китае.

[Bas1]

  В 17.05.2020 в 15:58, Turkmen Aday сказал:

Захоронения есть, с тамғой и  руникой, есть более поздние захоронения на арабском.

Показать  

Вот на них нужно посмотреть. В те годы можно было проход в горах занять и делать политику. Смутные времена были и племена заносило в разные стороны.

[Bas1]

  В 17.05.2020 в 19:11, mechenosec сказал:

Вам надо больше читать, как только калмыкам начали ограничивать самостоятельность, они сразу приняли решение уходить обратно. Мы , те кто остались , нашим предкам помешала только незамерзшая в тот год Волга , Убуши -хан ждал три дня , больше не мог.

Показать  

Никто не спорит. Но в какой-то момент калмыки стали казаками России и принимали участие там где шла война. А Россия воевала постоянно.

[Turkmen Aday]

  В 17.05.2020 в 19:12, Bas1 сказал:

Вот на них нужно посмотреть. В те годы можно было проход в горах занять и делать политику. Смутные времена были и племена заносило в разные стороны.

Показать  

Толку нет, в Северном Иране тоже были найдены древние захоронения Адайского племени датируемые 4-5 веком д.н.э, с Адайской тамгой. Я видео уже публиковал ранее,  я думал это будет прорывом. Но они были проигнорированны нашими замечательными историками. Они это прокоментировали дескать это не возможно, в силу того что это молодое племя. Мол мы так решили, и на этом баста. Думаю в этом случае будет то-же самое.

[mechenosec]

  В 17.05.2020 в 19:15, Bas1 сказал:

Никто не спорит. Но в какой-то момент калмыки стали казаками России и принимали участие там где шла война. А Россия воевала постоянно.

Показать  

Потому и численность калмыков за 150 лет в России уменьшилась , по сравнению с тем сколько прикочевали. Хива и Мангышлак не были главным направлением калмыков. Скорее второстепенным. На западе были более опасные и проблемные противники.

[mechenosec]

  В 17.05.2020 в 19:15, Bas1 сказал:

Никто не спорит. Но в какой-то момент калмыки стали казаками России и принимали участие там где шла война. А Россия воевала постоянно.

Показать  

Казаками стала только небольшая часть , это мои предки - Бузавы.

[Turkmen Aday]

  В 17.05.2020 в 19:22, Turkmen Aday сказал:

Толку нет, в Северном Иране тоже были найдены древние захоронения Адайского племени датируемые 4-5 веком д.н.э, с Адайской тамгой. Я видео уже публиковал ранее,  я думал это будет прорывом. Но они были проигнорированны нашими замечательными историками. Они это прокоментировали дескать это не возможно, в силу того что это молодое племя. Мол мы так решили, и на этом баста. Думаю в этом случае будет то-же самое.

Показать  

Просто сделали умное лицо и дальше дело не пошло. Мы их не тестировали, но "генетика ничего не показала". Смешно так и одновременно так обидно.

[Turkmen Aday]

Я парой думаю что историки все выстраивают по шаблону, который зарисовали их предшественники. Типа Неолит, человек в шкуре и с палкой копалкой. Все не должно противоречить истории эволюции,  которую пьяный Дарвин имел глупость сморозить.  Вот только есть вещи которые они не могут спрятать, рано или поздно они становятся явными. Потом они пытаются извиватся. Свидетельство тому Турецкая находка в Гебекли тепе. Вопрос что теперь скажут наши дорогие историки. Им придется очень постаратся, теперь они про метеорит упавший на землю и внезапное похолодание пытаются затереть. Как говорил один умный человек, " Мир сошел с ума, остановите планету, я с нее сойду".

[buba-suba]

  В 17.05.2020 в 10:39, АксКерБорж сказал:

В отличие от вас, я не верю в тёзки - народы и в тёзки - племена.

Показать  

РАД немного привирал? 

Племя урянкат

Это племя пошло от рода вышеупомянутых Кияна и Нукуза. Имеется другая группа, которую называют «лесные урянкаты», но эти [последние] отличаются от них. Это лесное племя [находится] в пределax |S 62| Баргуджин-Токума 

[asan-kaygy]

  В 17.05.2020 в 16:11, Turkmen Aday сказал:

Ув. Асан қайғы, это совсем разные вещи. Слово Аргун имеет перевод с Осетинского (диалект фарси) слово Адай же перевода на местные языки Кавказа перевода не имеют. Вот в чем загвоздка.Почему бы вам с историками не поехать в Карачай-Балкарию и не собрать генетический материал с захоронений Адайских поселений? Вас Карачайцы бы сами проводили, к этим святым местам и показали бы рассказывая жыры своего народа. Заодно бы приобщились к их культуре и взяли бы и у близ лежащих поселков генетический материал. Тогда бы открыли сенсацию в историческом плане. 

Показать  

ДНК собирали у живых. Нет там совпадений.

У мертвых собирать за чей счет (один образец в среднем около 5000 долларов обходится)? Если адайцы скинуться и профинансируют эти изыскания с радостью съезжу.

[asan-kaygy]

http://forum.molgen.org/index.php/topic,4651.msg490140/topicseen.html#msg490140

[Rust]

  В 17.05.2020 в 20:12, Turkmen Aday сказал:

Я парой думаю что историки все выстраивают по шаблону, который зарисовали их предшественники. Типа Неолит, человек в шкуре и с палкой копалкой. Все не должно противоречить истории эволюции,  которую пьяный Дарвин имел глупость сморозить.  Вот только есть вещи которые они не могут спрятать, рано или поздно они становятся явными. Потом они пытаются извиватся. Свидетельство тому Турецкая находка в Гебекли тепе. Вопрос что теперь скажут наши дорогие историки. Им придется очень постаратся, теперь они про метеорит упавший на землю и внезапное похолодание пытаются затереть. Как говорил один умный человек, " Мир сошел с ума, остановите планету, я с нее сойду".

Показать  

Ну конечно, все историки дураки, только некоторые самые умные нахватавшись информации из интернета? Туркмен Адай вы, честно,  считаете себя умнее многих поколений историков?