asan-kaygy Опубликовано 20 апреля, 2012 Опубликовано 20 апреля, 2012 Надо обратить внимание на то, что многие нируны без следов исчезли среди тюрков. Известны только барласы ,бесуты ,кияты, нойгуты,барыны,дурмены,мангыты, катаганы... Где Тайджиуты,Адаркины,Уруты,Джурхины? адаркинов рассеял Тохта-хан емнип. А остальных в Золотой орде не встречал.
атыгай Опубликовано 20 апреля, 2012 Опубликовано 20 апреля, 2012 А там разве зороастризм повлиял? Тибетский обряд, вероятно, буддийский, а эта религия возникла в Индии. Древнеиндийский и древнеперсидский культурные комплексы должны быть связаны, но очень отдаленно. Т.е. снова не собственно зороастризм оказал влияние, а более древний, присущий многим народам, комплекс представлений. В буддизме ведь кремируют тела? Брахман поручает пепел четырем стихиям: «земле, из которой оно развивалось и сформировалось в человека и которая так долго питала его; огню, эмблеме чистоты, пожравшему его тело, дабы дух его также был очищен от всего греховного и мог свободнее вращаться в той новой сфере загробного существования, где каждый грех является преткновением на пути человеческой души к Мокше, или вечному блаженству; воздуху, которым он дышал и тем самым жил; воде, которая очищала его физически и духовно, поила его и теперь принимает его пепел в чистое лоно свое…» (мантра XII).
Bas1 Опубликовано 20 апреля, 2012 Автор Опубликовано 20 апреля, 2012 адаркинов рассеял Тохта-хан емнип. А остальных в Золотой орде не встречал. Адаркины были врагами Чингисхана или союзниками? Татарами или монголами?
Hooker Опубликовано 20 апреля, 2012 Опубликовано 20 апреля, 2012 Адаркины были врагами Чингисхана или союзниками? Татарами или монголами? Mонголы-Нируны . Были врагами или союзниками?-Нужно Изучать! § 46. Сын Хачи-Кулюка, Хайду, по матери происходил от Намолуны. Хачинову же сыну дали имя Ноягидай. Из-за его крайнего чванства (noyanSig aburitu) и род его стал прозываться Ноякин. Сына Хачиу звали Барулатай. Ростом он был велик и горазд до еды. Род его прозвали Барулас. Сыновья Хачулы также образовали род Барулас, и из-за жадности обоих братьев к еде пошли родовые прозвища Еке-Барула и Учуган-Барула, а отсюда пошли уже и родовые подразделения Баруласов: Эрдемту Барулас, Тодоен-Барулас и др. Дети Харандая стали родоначальниками племени Будаад-кашников, которое назвали так по той причине, что у них, наподобие перемешанной каши, не было ни старшего, ни главы. У Хачиуна был сын, по имени Адаркидай. Он стал родоначальником племени, прозванного Адаркин-сутяги из-за тех распрей, которые он заводил между братьями. Сыновья Начин-Баатура прозывались Уруудай и Мангутай. От них пошли племена Урууд и Мангуд. У Начин-Баатура от первой, старшей жены родились еще Шичжуудай и Дохолодай.
asan-kaygy Опубликовано 20 апреля, 2012 Опубликовано 20 апреля, 2012 Адаркины были врагами Чингисхана или союзниками? Татарами или монголами? монголами, в Золотой орде были в улусе Ногая но их там рассеяли после этого.
Bas1 Опубликовано 20 апреля, 2012 Автор Опубликовано 20 апреля, 2012 Mонголы-Нируны . Были врагами или союзниками?-Нужно Изучать! Производное Адаркинов - Адайр это какое-то слово на монгольском или имя?
Hooker Опубликовано 20 апреля, 2012 Опубликовано 20 апреля, 2012 Производное Адаркинов - Адайр это какое-то слово на монгольском или имя? Адайр зан ,ааш-Это характер человека.Об этом в ССМ.
asan-kaygy Опубликовано 20 апреля, 2012 Опубликовано 20 апреля, 2012 адай это имя человека из шежире Алшинов. Сначало было имя, потом его именем всех его потомков стали называть.
Hooker Опубликовано 20 апреля, 2012 Опубликовано 20 апреля, 2012 адай это имя человека из шежире Алшинов. Сначало было имя, потом его именем всех его потомков стали называть. Аргын это тоже имя?
asan-kaygy Опубликовано 20 апреля, 2012 Опубликовано 20 апреля, 2012 Изначально да, такая традиция у кочевых народов, могу процитировать Кляшторного из китайских хроник о том как кочевники получали свои названия.
Bas1 Опубликовано 20 апреля, 2012 Автор Опубликовано 20 апреля, 2012 Изначально да, такая традиция у кочевых народов, могу процитировать Кляшторного из китайских хроник о том как кочевники получали свои названия. Никаких противоречий не вижу. Имя может сформироваться на основе каких-то качеств человека. Типа Саин.
asan-kaygy Опубликовано 21 апреля, 2012 Опубликовано 21 апреля, 2012 Вполне возможно но в данном случае адаркины и адаи не связаны.
Bas1 Опубликовано 21 апреля, 2012 Автор Опубликовано 21 апреля, 2012 Вполне возможно но в данном случае адаркины и адаи не связаны. Прямых связей конечно нет, но схожесть имени существует. Остальное предположение. Адайр как произносится на монгольском? АдаЙЫР или АдаЙр. Здесь фонетика поможет разобраться.
Bas1 Опубликовано 21 апреля, 2012 Автор Опубликовано 21 апреля, 2012 Адайр зан ,ааш-Это характер человека.Об этом в ССМ. Зан как переводиться? ааш это что-то вроде сердиться, злиться. У казахов - ашулану.
Hooker Опубликовано 21 апреля, 2012 Опубликовано 21 апреля, 2012 Зан как переводиться? ааш это что-то вроде сердиться, злиться. У казахов - ашулану. Аашлах,загнах -злиться, Зан -характер человека.
АксКерБорж Опубликовано 22 апреля, 2012 Опубликовано 22 апреля, 2012 По одному из шежире: Байұлы - Адай - Келінберді - Мұңал - Бәйімбет - Сабытай - Медет - Құл - Батыр - Қият («Аңыз әлемі». Құрастырушылар: Т.Қоразов, В.Қалдина. – Ақтөбе, 2003 жыл) У Татищева адай звучит как "загодай": ... Переводчик астраханский Муслюм, будучи в разных языках искусным и многие книги арабские, турецкие и персидские читав, письмом мне о народе сараценах объявил, что за Аральским морем в Загодайской области есть великое пространство, золотым песком покрытое, оное называется Саракум. Карагасы (качинцы) называли монголов "адай" или "ардай": Г.Е.Грумм-Гржимайло (Западная Монголия и Урянхайский край. Гл.8, С.36 сн.279 - со ссылкой на Катанова "Поездка к карагасам в 1890 году" в „Зап. И. Русск. Геогр. Общ. по отд. этногр.", 1891, XVI, вып. II, стр. 221). Интересны и созвучные ураны алшынских родов: у адайцев - адай, у берш и у всех алшынцев – агадай У того же Татищева и у некоторых других имя сына Чингизхана Угэдея пишется как Агадай/Агодай (т.е. ак адай). Ерофеева И.В. (Казахские ханы и ханские династии в 18 – сер. 19 вв., с.83, 122) пишет: «Султан Среднего жуза, чингизид Абулфеис или Абулфаиз (ум. 1783) получил от цинского правительства титул «ван». Имел сыновей Жошы, Агадая и Шингиса» Не имеем ли мы во всех этих случаях дело со словами АТАЙ - дедушка и АҒАТАЙ - дяденька?
жадигер Опубликовано 23 апреля, 2012 Опубликовано 23 апреля, 2012 По одному из шежире: Байұлы - Адай - Келінберді - Мұңал - Бәйімбет - Сабытай - Медет - Құл - Батыр - Қият («Аңыз әлемі». Құрастырушылар: Т.Қоразов, В.Қалдина. – Ақтөбе, 2003 жыл) У Татищева адай звучит как "загодай": ... Переводчик астраханский Муслюм, будучи в разных языках искусным и многие книги арабские, турецкие и персидские читав, письмом мне о народе сараценах объявил, что за Аральским морем в Загодайской области есть великое пространство, золотым песком покрытое, оное называется Саракум. Карагасы (качинцы) называли монголов "адай" или "ардай": Г.Е.Грумм-Гржимайло (Западная Монголия и Урянхайский край. Гл.8, С.36 сн.279 - со ссылкой на Катанова "Поездка к карагасам в 1890 году" в „Зап. И. Русск. Геогр. Общ. по отд. этногр.", 1891, XVI, вып. II, стр. 221). Интересны и созвучные ураны алшынских родов: у адайцев - адай, у берш и у всех алшынцев – агадай У того же Татищева и у некоторых других имя сына Чингизхана Угэдея пишется как Агадай/Агодай (т.е. ак адай). Ерофеева И.В. (Казахские ханы и ханские династии в 18 – сер. 19 вв., с.83, 122) пишет: «Султан Среднего жуза, чингизид Абулфеис или Абулфаиз (ум. 1783) получил от цинского правительства титул «ван». Имел сыновей Жошы, Агадая и Шингиса» Не имеем ли мы во всех этих случаях дело со словами АТАЙ - дедушка и АҒАТАЙ - дяденька? Не Келінберді, а Келімберді. Уран у адайцев-Бекет.
Bas1 Опубликовано 23 апреля, 2012 Автор Опубликовано 23 апреля, 2012 Аашлах,загнах -злиться, Зан -характер человека. У казахов зан - это закон. Адайр зан как точно переводиться? В русско-монгольском переводится как причуда. Что за причуда )). Как более точно перевести? Можно даже на примере.
АксКерБорж Опубликовано 24 апреля, 2012 Опубликовано 24 апреля, 2012 Аашлах,загнах -злиться, Зан -характер человека. Похожи на казахские: Ашулы - злой Жан - душа человека (когда ласкают детей искажают "зан/заным" - душенька )
Bas1 Опубликовано 24 апреля, 2012 Автор Опубликовано 24 апреля, 2012 Похожи на казахские: Ашулы - злой Жан - душа человека (когда ласкают детей искажают "зан/заным" - душенька ) По смыслу действительно зан это жан. Ашулы жан - злой характер. Но вроде жан это арабское или персидское слово.
alp-bamsi Опубликовано 24 апреля, 2012 Опубликовано 24 апреля, 2012 По смыслу действительно зан это жан. Ашулы жан - злой характер. Но вроде жан это арабское или персидское слово. АКБ в своем репертуаре
Bas1 Опубликовано 24 апреля, 2012 Автор Опубликовано 24 апреля, 2012 АКБ в своем репертуаре А может и не стоит верить в то, что жан это арабизм. Неужели раньше у казахов не было этого определения. Может это какое-нибудь шумерское, до-тюркско-монгольское и до-персидское. Кстати душа на монгольском вовсе не зан, а скорее из буддистских заимствований.
АксКерБорж Опубликовано 24 апреля, 2012 Опубликовано 24 апреля, 2012 Если это арабизм, то откуда: у тюрков караимов (не мусульман, иудаистов) джан/дзан - душа? у тюрков шорцев (не мусульман) чан - душа? и т.д. на халха душа - это сүнс, хүн
Модераторы Стас Опубликовано 24 апреля, 2012 Модераторы Опубликовано 24 апреля, 2012 У тюрков вообще нет души. Это концепт иудео-христианский.
