Admin Rust Опубликовано 18 сентября, 2023 Admin Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2023 Только что, Алтай калык сказал: Не будем обращать внимание на фриков, а просто скажем титул Тӧлӧс шад К..... каган. Т.е. в самой титулатуре указаны, что они тӧлӧс. А род Ашина, практически 100 % - асы, асины. Если взять тӧлӧс то это тӧлӧ ас, мунду ас и т.д. 100 % тюрки. Самомнение у вас очень высокое. Там написано шад крыла тёлёс. В это крыло входили тюркские племена. Еще было крыло тардуш. Род Ашина возможно от "asana" - голубые, тка как именовали себя кёк-тюрками. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nurbek Опубликовано 18 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2023 12 минут назад, Rust сказал: Род Ашина возможно от "asana" - голубые, тка как именовали себя кёк-тюрками. Я всё-таки склоняюсь к монгольской этимологии слова Ашина. Этим словом пользовались китайцы. Начальная А это китайская приставка уважительности. Шоно по монгольски волк. Получается Ашоно. Учитывая нечеткую фонетику китайцев вполне могло превратиться в Ашина. Плюс в те времена монгольский и сам мог звучать не так как сейчас. Этот аргумент подтверждается текстом на стелле Тоньюкука, где он пишет, что был воспитан в традициях народа Табгач, они же Тоба, ответвление Сяньби. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алтай калык Опубликовано 18 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2023 7 минут назад, Rust сказал: Самомнение у вас очень высокое. Там написано шад крыла тёлёс. В это крыло входили тюркские племена. Еще было крыло тардуш. Род Ашина возможно от "asana" - голубые, тка как именовали себя кёк-тюрками. А надпись, что не насладился я управлением своим народом тӧлӧсами. К сожалению не сохранил эту фразу. Но она была. Так же Вы пишите возможно. Возможно и асины. (Уйсины, усиньи, к примеру). Тардуш это так же основной род у алтайцев - тодош. Что тодошы, что тӧлӧсы. Оба принадлежат теле.-тюркам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nurbek Опубликовано 18 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2023 9 минут назад, Rust сказал: Род Ашина возможно от "asana" - голубые, тка как именовали себя кёк-тюрками. Көк-тюрками они стали позже, когда пришли на Алтай и смешались с народом Теле. Грубо говоря көк-тюрки это союз Ашина и Теле. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алтай калык Опубликовано 18 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2023 Только что, Nurbek сказал: Көк-тюрками они стали позже, когда пришли на Алтай и смешались с народом Теле. Грубо говоря көк-тюрки это союз Ашина и Теле. Ашины - ас ины, тӧлӧс - тӧлӱ ас. Оба от асов. Искитим и Ачинск от народа ас. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алтай калык Опубликовано 18 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2023 Если б Ашина были монголами, то алтайцы сейчас были б 50 на 50 монголо-алтайцы. Но монгольское днк у алтайцев 10 %. Ни о чём, учитывая, что мы с ним живем рядом более 1000 лет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nurbek Опубликовано 18 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2023 6 минут назад, Алтай калык сказал: Если б Ашина были монголами, то алтайцы сейчас были б 50 на 50 монголо-алтайцы. Но монгольское днк у алтайцев 10 %. Ни о чём, учитывая, что мы с ним живем рядом более 1000 лет. Я не писал, что Ашина были монголами. Ашина могло бытим экзоэтнонимом, то есть названием которое им дали Тоба. Тоба могли называть их просто Шоно, а китайцы уже добавили приставку А. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nurbek Опубликовано 18 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2023 5 минут назад, Nurbek сказал: Ашина могло бытим экзоэтнонимом, то есть названием которое им дали Тоба. Вот здесь не точно. Возможно название Ашина было дано им раньше, например Жужанями. Но и Жужани и Тоба были протомонголами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алтай калык Опубликовано 18 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2023 4 минуты назад, Nurbek сказал: Я не писал, что Ашина были монголами. Ашина могло бытим экзоэтнонимом, то есть названием которое им дали Тоба. Тоба могли называть их просто Шоно, а китайцы уже добавили приставку А. Могло быть, возможно, могли. Я так же могу с таким же успехом писать про ас. Учитывая многочисленные рода ас: хак ас, кырк ыс (ас), тууб ас, тӧлӧ ас, муҥду ас, и т.д. и т.п. Усинь из ас. Асина - ас. Их просто не перечислишь тут. Открыть Рашид Дина и в монгольских племенах они мелькают. Это намного ближе к истине чем монгольский волк. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nurbek Опубликовано 18 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2023 1 минуту назад, Алтай калык сказал: Это намного ближе к истине чем монгольский волк. При чем тут монгольский волк? Волк был символом клана Ашина. Бугутскую стеллу видели хоть? Вот посмотрите: Видите вверху волка? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алтай калык Опубликовано 18 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2023 В прошлом году нашли могилу Эл Териша. Там тоже стелла с головой волка. Давай просто возьмем ситуацию. Многочисленные тюркские рода тӧлӧс и тодош (некоторые у нас тодош относят к асам - тод ас). Живут на Алтае, родине тюрков, говорят по тюркски, имена тюркские, всё тюркское. И тут приходит небольшое семейство монголов и они став во главе тюрков завоевали пол Азии. Картина не складывается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 18 сентября, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2023 6 часов назад, Алтай калык сказал: Ну как тюрки могут быть синтезом, если на Алтае, Туве, Хакасии, Шории тюрки и монголы не смешивались. 10 % там и там, погоды не делают. Это раз. И во вторых тюрки это вполне определенное название, чётко привязанное к тӧлӧс (теле) Ещё как смешивались. И не только на Алтае, но и севернее и восточнее. И вы, как алтаец, являетесь показателем этого смешения. Тюрки по древней легенде происходят от хунну и народа Волка. Хунну это восточные монголоидные племена. Племя Волка возможно красного Волка Турфана имели индревропеские корни. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алтай калык Опубликовано 18 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2023 8 часов назад, Bas1 сказал: Ещё как смешивались. И не только на Алтае, но и севернее и восточнее. И вы, как алтаец, являетесь показателем этого смешения. Тюрки по древней легенде происходят от хунну и народа Волка. Хунну это восточные монголоидные племена. Племя Волка возможно красного Волка Турфана имели индревропеские корни. Это лишь чьё-то мнение, основанное на монгольском прочтении слова Ашина. Ведь так? Посмотрим с другой стороны: ашина - асина. (Усунь - асинь). И с этой стороны всё логично. К тӧлӧсским и тарушским племенам пришло асинское племя. К Тӧлӧ ас и тард ас пришли такие же асы. Ну и ещё раз: у нас, тюрков Сибири, монгольской крови 9-12 %. Не более. Это разве смешение? Да и тюркские, в т.ч. самодийские племена у бурят, калмыков и монгол до сих пор сохраняют свои названия: теленгиты, меркиты, иркиты и т.д. Хотя они и говорят на монгольских языках. И ещё по јетирӱ. Алтайцы про ушедшие родственные народы говорят: олор бистен барган. Многие тюркские народы говорят: мы пришли с Алтая. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алтай калык Опубликовано 18 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2023 Ведь по ДНК исследованиям большинство Хунну - R1a. С3 - как сопутствующий элемент. В некоторых исследованиях просто пишут: обнаружены R1a1, С3, N1 и т.д., не указывая в процентном отношении их пропорции. Отсюда и допущения, что хунны это С3, и даже, что С3 это мажорная гаплогруппа. Разве не так? По китайским летописям потомки хунну - теле. Ну а теле это алтайцы, телеуты, сибирские татары, шорцы, часть тувинцнв и хакасов и т.д. И теле - тюрки (тӧлӧс и тодош). Хотя и прошло 1500 лет, но вот мы и до сих пор есть и с теми же родами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 19 сентября, 2023 Admin Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2023 15 часов назад, Алтай калык сказал: Могло быть, возможно, могли. Я так же могу с таким же успехом писать про ас. Учитывая многочисленные рода ас: хак ас, кырк ыс (ас), тууб ас, тӧлӧ ас, муҥду ас, и т.д. и т.п. Усинь из ас. Асина - ас. Их просто не перечислишь тут. Открыть Рашид Дина и в монгольских племенах они мелькают. Это намного ближе к истине чем монгольский волк. Хакас это хакяньсы - китайское наименования кыргызов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 19 сентября, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2023 3 часа назад, Алтай калык сказал: Это лишь чьё-то мнение, основанное на монгольском прочтении слова Ашина. Ведь так? Посмотрим с другой стороны: ашина - асина. (Усунь - асинь). И с этой стороны всё логично. К тӧлӧсским и тарушским племенам пришло асинское племя. К Тӧлӧ ас и тард ас пришли такие же асы. Ну и ещё раз: у нас, тюрков Сибири, монгольской крови 9-12 %. Не более. Это разве смешение? Да и тюркские, в т.ч. самодийские племена у бурят, калмыков и монгол до сих пор сохраняют свои названия: теленгиты, меркиты, иркиты и т.д. Хотя они и говорят на монгольских языках. И ещё по јетирӱ. Алтайцы про ушедшие родственные народы говорят: олор бистен барган. Мнсогие тюркские народы говорят: мы пришли с Алтая. Если бы у вас было 10% монгольской крови, то вы бы выглядили бы как болгары или татары. Но у вас, как и у казахов примерно половина на половину, плюс минус. Индоеврпецские племена контактировали с народами Сибири и ассимилировались. Все эти кочевые народы R1a и R1b несли алтайскую сибирскую культуру, народы которой десятки тысячелетий её развивали. Таргитай отец скифов в своём имени несёт алтаизм. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 19 сентября, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2023 Привожу исследование генома дочери тюркского кагана из рода Ашина середины 6 века. Европейской крови у нее 2-3%, остальное восточно-азиатского происхождения. Это было 1,5 тыс лет назад. А что говорить про нынешних потомков после множества волн из восточной степи. https://nplus1.ru/news/2023/01/23/ashina Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алтай калык Опубликовано 19 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2023 22 часа назад, Rust сказал: Хакас это хакяньсы - китайское наименования кыргызов. Тем более, точно асинский народ. Вот и кыркызы, алтайцы, хакасы, тубасы и т.д. все тюрки с окончанием ас. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алтай калык Опубликовано 19 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2023 Написано много, ничего не поймешь. Но если это N1, то в этом ничего удивительного нет. N1 всегда идет как минорный элемент, как и R1b и Q, и С. Именно в тюркских народах. Возьмем тех же ногайцев - кыпчаков. У них то же самое, только Q нет. И рода ногайцев: ас, кыпчак, меркит, ябак, кӧбӧк, те же самые рода, что у нас - алтайцев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 20 сентября, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2023 5 часов назад, Алтай калык сказал: Написано много, ничего не поймешь. Но если это N1, то в этом ничего удивительного нет. N1 всегда идет как минорный элемент, как и R1b и Q, и С. Именно в тюркских народах. Возьмем тех же ногайцев - кыпчаков. У них то же самое, только Q нет. И рода ногайцев: ас, кыпчак, меркит, ябак, кӧбӧк, те же самые рода, что у нас - алтайцев. Если вы про тюркутскую принцессу, то там речь об общем геноме (у женщин нет У хромосомы). Из 26 пар хромосом только одна определяет половую принадлежность. Вот этот общий замес (аутосомы) и определяет человека и нацию. Люди R1 изначально представляли собой индоевропейцев со своей культурой и языком. Но придя в Сибирь они переняли уклад, культуру и язык от пра-алтайких народов. Скифы, Асы, Тюрки уже были замесом, но в разных пропорциях. К алтайцам (южным) ближе всего нынешние кыргызы как по отцовской линии, так и по составу родов. Они были одной народностью в составе кипчакского народа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 20 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2023 7 часов назад, Алтай калык сказал: Тем более, точно асинский народ. Вот и кыркызы, алтайцы, хакасы, тубасы и т.д. все тюрки с окончанием ас. кыргыз - кырык кыз же Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алтай калык Опубликовано 20 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2023 В 19.09.2023 в 16:42, Bas1 сказал: Если бы у вас было 10% монгольской крови, то вы бы выглядили бы как болгары или татары. Но у вас, как и у казахов примерно половина на половину, плюс минус. Индоеврпецские племена контактировали с народами Сибири и ассимилировались. Все эти кочевые народы R1a и R1b несли алтайскую сибирскую культуру, народы которой десятки тысячелетий её развивали. Таргитай отец скифов в своём имени несёт алтаизм. Что б киргизы назвали себя кыс? Да не в жизь. Скорее всего это кырк ас. Сорок асов. Это и по месту жительства и по родам у киргизов, и по родам у алтайцев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 20 сентября, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2023 2 часа назад, Jagalbay сказал: кыргыз - кырык кыз же В начале 20 века думали так, в начале 21 века думают об асах. До этого думали еще как-то. Человек всегда ищет из того, что перед глазами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алтай калык Опубликовано 20 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2023 Карта киргизского каганата. Посреди написано: асы. Там же река Ача и в соседнем Красноярском крае. Так же города Ачинск и Искитим, в честь народа там жившего. Алтайцы: терт ас, јети ас, байлагас, мунду ас, тӧлӧ ас. Кыргызы: кырк ас, т ас, муҥдус, тӧлӧс и т.д. Гаплогруппы одни и теже. Алтайцы прямые потомки скифов (ас-кижи), по результатам ДНК исследований. Самоназвание, гены, территория, название местностей, культура и этнография. Я просто теояюсь. Что ещё нужно для того, что б просто признать нас Асами? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Чече-Баатыр Опубликовано 20 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2023 В 19.09.2023 в 16:47, Bas1 сказал: Привожу исследование генома дочери тюркского кагана из рода Ашина середины 6 века. Европейской крови у нее 2-3%, остальное восточно-азиатского происхождения. Это было 1,5 тыс лет назад. А что говорить про нынешних потомков после множества волн из восточной степи. https://nplus1.ru/news/2023/01/23/ashina Гапла по отцовской линии? Думаю,это и должно быть так Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться