Адайцы

[asan-kaygy]

Надо обратить внимание на то, что многие нируны без следов исчезли среди тюрков.

Известны только барласы ,бесуты ,кияты, нойгуты,барыны,дурмены,мангыты, катаганы...

Где Тайджиуты,Адаркины,Уруты,Джурхины?

адаркинов рассеял Тохта-хан емнип.

А остальных в Золотой орде не встречал.

[атыгай]

А там разве зороастризм повлиял? Тибетский обряд, вероятно, буддийский, а эта религия возникла в Индии. Древнеиндийский и древнеперсидский культурные комплексы должны быть связаны, но очень отдаленно. Т.е. снова не собственно зороастризм оказал влияние, а более древний, присущий многим народам, комплекс представлений.

В буддизме ведь кремируют тела?

Брахман поручает пепел четырем стихиям: «земле, из которой оно развивалось и сформировалось в человека и которая так долго питала его; огню, эмблеме чистоты, пожравшему его тело, дабы дух его также был очищен от всего греховного и мог свободнее вращаться в той новой сфере загробного существования, где каждый грех является преткновением на пути человеческой души к Мокше, или вечному блаженству; воздуху, которым он дышал и тем самым жил; воде, которая очищала его физически и духовно, поила его и теперь принимает его пепел в чистое лоно свое…» (мантра XII).

[Bas1]

адаркинов рассеял Тохта-хан емнип.

А остальных в Золотой орде не встречал.

Адаркины были врагами Чингисхана или союзниками? Татарами или монголами?

[Hooker]

Адаркины были врагами Чингисхана или союзниками? Татарами или монголами?

Mонголы-Нируны . Были врагами или союзниками?-Нужно Изучать!

§ 46. Сын Хачи-Кулюка, Хайду, по матери происходил от Намолуны. Хачинову же сыну дали имя Ноягидай. Из-за его крайнего чванства (noyanSig aburitu) и род его стал прозываться Ноякин. Сына Хачиу звали Барулатай. Ростом он был велик и горазд до еды. Род его прозвали Барулас. Сыновья Хачулы также образовали род Барулас, и из-за жадности обоих братьев к еде пошли родовые прозвища Еке-Барула и Учуган-Барула, а отсюда пошли уже и родовые подразделения Баруласов: Эрдемту Барулас, Тодоен-Барулас и др. Дети Харандая стали родоначальниками племени Будаад-кашников, которое назвали так по той причине, что у них, наподобие перемешанной каши, не было ни старшего, ни главы. У Хачиуна был сын, по имени Адаркидай. Он стал родоначальником племени, прозванного Адаркин-сутяги из-за тех распрей, которые он заводил между братьями. Сыновья Начин-Баатура прозывались Уруудай и Мангутай. От них пошли племена Урууд и Мангуд. У Начин-Баатура от первой, старшей жены родились еще Шичжуудай и Дохолодай.

[asan-kaygy]

Адаркины были врагами Чингисхана или союзниками? Татарами или монголами?

монголами, в Золотой орде были в улусе Ногая но их там рассеяли после этого.

[Bas1]

Mонголы-Нируны . Были врагами или союзниками?-Нужно Изучать!

Производное Адаркинов - Адайр это какое-то слово на монгольском или имя?

[Hooker]

Производное Адаркинов - Адайр это какое-то слово на монгольском или имя?

Адайр зан ,ааш-Это характер человека.Об этом в ССМ.

[asan-kaygy]

адай это имя человека из шежире Алшинов. Сначало было имя, потом его именем всех его потомков стали называть.

[Hooker]

адай это имя человека из шежире Алшинов. Сначало было имя, потом его именем всех его потомков стали называть.

Аргын это тоже имя?

[asan-kaygy]

Изначально да, такая традиция у кочевых народов, могу процитировать Кляшторного из китайских хроник о том как кочевники получали свои названия.

[Bas1]

Изначально да, такая традиция у кочевых народов, могу процитировать Кляшторного из китайских хроник о том как кочевники получали свои названия.

Никаких противоречий не вижу. Имя может сформироваться на основе каких-то качеств человека. Типа Саин.

[asan-kaygy]

Вполне возможно но в данном случае адаркины и адаи не связаны.

[Bas1]

Вполне возможно но в данном случае адаркины и адаи не связаны.

Прямых связей конечно нет, но схожесть имени существует. Остальное предположение.

Адайр как произносится на монгольском? АдаЙЫР или АдаЙр. Здесь фонетика поможет разобраться.

[Bas1]

Адайр зан ,ааш-Это характер человека.Об этом в ССМ.

Зан как переводиться?

ааш это что-то вроде сердиться, злиться. У казахов - ашулану.

[Hooker]

Зан как переводиться?

ааш это что-то вроде сердиться, злиться. У казахов - ашулану.

Аашлах,загнах -злиться,

Зан -характер человека.

[АксКерБорж]

По одному из шежире:

Байұлы - Адай - Келінберді - Мұңал - Бәйімбет - Сабытай - Медет - Құл - Батыр - Қият

(«Аңыз әлемі». Құрастырушылар: Т.Қоразов, В.Қалдина. – Ақтөбе, 2003 жыл)

У Татищева адай звучит как "загодай":

... Переводчик астраханский Муслюм, будучи в разных языках искусным и многие книги арабские, турецкие и персидские читав, письмом мне о народе сараценах объявил, что за Аральским морем в Загодайской области есть великое пространство, золотым песком покрытое, оное называется Саракум.

Карагасы (качинцы) называли монголов "адай" или "ардай":

Г.Е.Грумм-Гржимайло (Западная Монголия и Урянхайский край. Гл.8, С.36 сн.279 - со ссылкой на Катанова "Поездка к карагасам в 1890 году" в „Зап. И. Русск. Геогр. Общ. по отд. этногр.", 1891, XVI, вып. II, стр. 221).

Интересны и созвучные ураны алшынских родов:

у адайцев - адай, у берш и у всех алшынцев – агадай

У того же Татищева и у некоторых других имя сына Чингизхана Угэдея пишется как Агадай/Агодай (т.е. ак адай).

Ерофеева И.В. (Казахские ханы и ханские династии в 18 – сер. 19 вв., с.83, 122) пишет:

«Султан Среднего жуза, чингизид Абулфеис или Абулфаиз (ум. 1783) получил от цинского правительства титул «ван». Имел сыновей Жошы, Агадая и Шингиса»

Не имеем ли мы во всех этих случаях дело со словами АТАЙ - дедушка и АҒАТАЙ - дяденька?

[жадигер]

По одному из шежире:

Байұлы - Адай - Келінберді - Мұңал - Бәйімбет - Сабытай - Медет - Құл - Батыр - Қият

(«Аңыз әлемі». Құрастырушылар: Т.Қоразов, В.Қалдина. – Ақтөбе, 2003 жыл)

У Татищева адай звучит как "загодай":

... Переводчик астраханский Муслюм, будучи в разных языках искусным и многие книги арабские, турецкие и персидские читав, письмом мне о народе сараценах объявил, что за Аральским морем в Загодайской области есть великое пространство, золотым песком покрытое, оное называется Саракум.

Карагасы (качинцы) называли монголов "адай" или "ардай":

Г.Е.Грумм-Гржимайло (Западная Монголия и Урянхайский край. Гл.8, С.36 сн.279 - со ссылкой на Катанова "Поездка к карагасам в 1890 году" в „Зап. И. Русск. Геогр. Общ. по отд. этногр.", 1891, XVI, вып. II, стр. 221).

Интересны и созвучные ураны алшынских родов:

у адайцев - адай, у берш и у всех алшынцев – агадай

У того же Татищева и у некоторых других имя сына Чингизхана Угэдея пишется как Агадай/Агодай (т.е. ак адай).

Ерофеева И.В. (Казахские ханы и ханские династии в 18 – сер. 19 вв., с.83, 122) пишет:

«Султан Среднего жуза, чингизид Абулфеис или Абулфаиз (ум. 1783) получил от цинского правительства титул «ван». Имел сыновей Жошы, Агадая и Шингиса»

Не имеем ли мы во всех этих случаях дело со словами АТАЙ - дедушка и АҒАТАЙ - дяденька?

Не Келінберді, а Келімберді. Уран у адайцев-Бекет.

[Bas1]

Аашлах,загнах -злиться,

Зан -характер человека.

У казахов зан - это закон.

Адайр зан как точно переводиться? В русско-монгольском переводится как причуда. Что за причуда )). Как более точно перевести? Можно даже на примере.

[АксКерБорж]

Аашлах,загнах -злиться,

Зан -характер человека.

Похожи на казахские:

Ашулы - злой

Жан - душа человека (когда ласкают детей искажают "зан/заным" - душенька )

[Bas1]

Похожи на казахские:

Ашулы - злой

Жан - душа человека (когда ласкают детей искажают "зан/заным" - душенька )

По смыслу действительно зан это жан. Ашулы жан - злой характер. Но вроде жан это арабское или персидское слово.

[alp-bamsi]

По смыслу действительно зан это жан. Ашулы жан - злой характер. Но вроде жан это арабское или персидское слово.

АКБ в своем репертуаре

[Bas1]

АКБ в своем репертуаре

А может и не стоит верить в то, что жан это арабизм. Неужели раньше у казахов не было этого определения. Может это какое-нибудь шумерское, до-тюркско-монгольское и до-персидское. Кстати душа на монгольском вовсе не зан, а скорее из буддистских заимствований.

[АксКерБорж]

Если это арабизм, то откуда:

у тюрков караимов (не мусульман, иудаистов) джан/дзан - душа?

у тюрков шорцев (не мусульман) чан - душа?

и т.д.

на халха душа - это сүнс, хүн

[Стас]

У тюрков вообще нет души. Это концепт иудео-христианский.

[АксКерБорж]

А я думаю...