Ферганские кыпчаки

[Rust]

Может это свойство кыпчаков? Помню, как один алтайский кыпчак заявлял - "вы мелкий народ, нас-то - 20 миллионов"... :kg1:

Согласен, кыпчаки везде беспокойные Насколько понял у вас на Алтае тоже самые активные как мне рассказывали.

[Амыр]

Согласен, кыпчаки везде беспокойные Насколько понял у вас на Алтае тоже самые активные как мне рассказывали.

Не самые, но активные, самые активные - это тодоши и тёлёсы. Кыпчаки - один из основных 5 алтайских родов.

[Антиромантик]

Англоязычный текст про ферганско-кыпчакский кто может составить на Википедии?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ферганско-кыпчакский_язык

[Chayan-Böyön]

" тахти сулаймон" одинаково произносится на узбекском и таджикском!

В современном турецком, благодаря реформам Ататюрка, не отсалось почти ничего от грамматики фарси, ко всем тюрским народам были посланы лингвисты для сбора информации и забытых слов, делалось все чтобы возвратить язык предков. Сегодня в турецком используют только только некоторые слова из фарси. Османский-который они называют "старым турецким", сегодня понять рядовому, даже грамотному с университетским образованием очень тяжело. В османских придворовых текстах не было почти ни чего тюркского- тюркское встречалось только через десять слов, и то местоимения. Грамматика, морфология все на фарси. Если бы наши узбекские товарищи, сделали такие же реформы в сторону возвращения к своим истокам, сегодня действительно был бы оригинальный узбекский язык. А язык "Навои"- назывался бы в научных кругах "Старый Туркестанский".

[DRUG]

В современном турецком, благодаря реформам Ататюрка, не отсалось почти ничего от грамматики фарси, ко всем тюрским народам были посланы лингвисты для сбора информации и забытых слов, делалось все чтобы возвратить язык предков. Сегодня в турецком используют только только некоторые слова из фарси. Османский-который они называют "старым турецким", сегодня понять рядовому, даже грамотному с университетским образованием очень тяжело. В османских придворовых текстах не было почти ни чего тюркского- тюркское встречалось только через десять слов, и то местоимения. Грамматика, морфология все на фарси. Если бы наши узбекские товарищи, сделали такие же реформы в сторону возвращения к своим истокам, сегодня действительно был бы оригинальный узбекский язык. А язык "Навои"- назывался бы в научных кругах "Старый Туркестанский".

+++

надо возвращаться к оригиналу

[Kaztughan]

***Кипчаки в узбекском этнической среде в дооктябрьский период (процессы интеграции) // Этнические процессы у национальных групп Средней Азии и Казахстана. М, 1980.

***Родоплеменное название кипчаков в топонимии бассейна Заравшана // Материалы по ономастике Узбекистана. Джизак. 1985.

У кого есть эти книги?

Интересуют племена, ураны, тамги, родовая память, расселение кипчаков...

[Rust]

В Зарафшане жили многочисленные ктай-кыпчаки, известны своим ожесточенным восстанием против Бухарского хана.

[Kaztughan]

Про восстание кытай-кипчаков в Бухарском ханстве я читал, они расселились между Катта-курганом, Самаркандом и Бухарой. Меня интересует их ураны, тамги и предания... Есть ли труды по этой теме?

[Rust]

На форуме уже приводился список кыпчакских племен среди узбеков, попробуйте поиск. По уранам и преданиям сложнее.

[Kaztughan]

Их родовые подразделения есть в начале темы, саубол Рустам.

По видимому их основной уран Кобыланды, тамги найза и шокпар. Источник: http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2586 (никак не смог прикрепить изображение)

Из них мне известны еще несколько тамг племен: Казаяклы, Уштамгалы, Чомучлы, Айтамгалы, Костамгалы....

Интересен фольклор... Эпосы, предания, песни и все в этом духе

[Kaztughan]

В 1845 г. часть Кокандской знати, недовольная Мусульманкулом и Шералиханом, сговорившись с алайскими киргизами и воспользовавшись отсутствием Мусульманкула, провозгласила ханом Мурада – сына Алихана. Шералихан был убит. Но широкие круги были недовольны переворотом. Находившийся в Оше Мусульманкул, подкреплённый подоспевшими на помощь кипчаками, захватив с собой 13-летнего Худояра, двинулся в Коканд. Город был взят и всего семь дней пробывший на троне Мурадхан был убит. Худаярхана, сына Шералихана, провозгласили ханом.

Вся власть перешла в руки Мусульманкула. Кипчаки массами переселялись из своих аулов в дома непокорных кокандцев. Кипчаки позволяли себе всевозможные насилия над населением. Всё это вызвало большое возмущение. К этому присоединились еще неудачные походы Мусульманкула против правителей Ташкента, Ура – Тюбе и Ходжента.

После поражения он даже не решился вернуться в Коканд. Тогда Худаярхан, опираясь на осёдлоё население края, решил покончить с Мусульманкулом и кипчаками. Утром 9 октября 1852 г. ташкентские войска, вызванные Худаярханом в Коканд, начали избиение кипчаков, к ним присоединились вооружённые горожане. Массовое избиение и преследование кипчаков произошло и в других городах ханства. Было убито более 10 тысяч кипчаков. Мусульманкул был схвачен и казнён. В последствии был убит Маллахан, казнён Шамурадхан, настигла насильственная смерть Султана Саидхана, повешен Пулатхан.

Численность китай-кипчаков в первой четверти XIX в. определяется различно. Мирза Шемс Бухарский утверждает, что число их достигает 120 тыс. человек.{86} Авторы «Историк эмира Хайдера» определяют численность обоих племен в 80 тыс. семейств, по 40 тысяч семейств в каждом.{87} Один из более поздних авторов численность китай-кипчаков определяет в 70 тыс. чел., из которых около 45 тыс. чел. китаев и около 24 тыс. чел. кипчаков.{88} Каждая из приведенных цифр имеет скорее предположительный характер, чем какое-либо реальное значение, так как какими бы то ни было подсчетами не подтверждается. На основании более точных данных 1924 г., хотя также имеющих скорее расспросный, чем статистический характер, китаев (ктай) на Зеравшане считалось около 50 тысяч и кипчаков — около 66 тыс. чел.{89}

http://militera.lib.ru/research/ivanov_pp/02.html

Кипчакам, одному из компонентов узбекского народа, посвятил монографию и статью К.Ш. Шаниязов: "К этнической истории узбекского народа (историко-этнографическое исследование на материалах кипчакского компонента)" и "Кипчаки в узбекской этнической среде в дооктябрьский период"66. В Ферганской долине, где по переписи 1926 г. кипчаков было 327 тыс. человек, они были относительно обособлены, пишет автор, и с трудом сливались с другими группами узбеков. К. Шаниязов исследует причины столь слабой интеграции, хозяйство, быт, обряды, материальную и духовную культуру.

(http://yakovkrotov.info/Opis_A/20001/20599_Fergana_2004.pdf, http://www.fedy-diary.ru/?page_id=5469)

Пространство по Зеравшану, между Самаркандом и Бухарой, занималось несколькими родами, из которых наиболее многочисленными являлись китаи (ктай, кытай, хытай, хтай), располагавшиеся в районе от Кермине до Катта-кургана, и кипчаки (кыпчак), жившие на восток от китаев до района Самарканда. Роды китай и кипчак настолько тесно слились между собою, что восточными и европейскими авторами обычно считались за одно целое.

Также кипчаки были расселены в таджикистане, к северу от Шахристана, на левобережье и правобережье Сырдарьи от Ходжента до Канибадама и Акджара;

[Rust]

Читал я работы Шаниязова, он кстати наверное первый кто стал рассматривать кыпчакский компонент в этногенезе тюркских народов, в данном случае узбекского народа.

[Урянхаец]

Короче кто ответит срошно на такие вопросы.

1 Где первые на Западе упоминался этноним КЫПЧАК? Вроде задолго до

появления кипчаков - сары в 11 веке.

2 Есть ли ссылка (автор) теории, согласно которому, хазаро-гуннская группа

племен могло иметь кыпчакский язык?

[kyrgyzdaar]

совсем недавно мне буквально "надоел"(постоянно выигрывал меня в нарды) один узбек-ферганский кыпчак из Ханабада, так вот, он мне сказал, что сильно они себя не идентифицируют с кыпчаками и не считают кыргызов-кыпчаков своими ближайшими родичами, однако когда я в нем "разжег" "кыпчакский национализм" он мне сказал, что некогда они владели половиной мира, вот так вот....

[Kaztughan]

Что касаемо первой фиксации имени КЫПШАК, то мы находим в тюркских, персидских, арабских, армянских, грузинских, монгольских, европейских и китайских источниках. Кто впервые зафиксировал имя КЫПШАКОВ в европе точно не известно, но известно одно! КЫПШАКИ исконные автохтоны европы, и присутсвовали там еще в конце первого тысячелетия(Юго-восточная европа) . Даже такие известные народы как немцы, французы, англичане сформировались в конце второго тысячелетия.

Хазары говорили на тюркском наречии и исповедовали иудаизм. А кипчаки были мусульманами, поэтому я не думаю что они говорили на одном языке

совсем недавно мне буквально "надоел"(постоянно выигрывал меня в нарды) один узбек-ферганский кыпчак из Ханабада, так вот, он мне сказал, что сильно они себя не идентифицируют с кыпчаками и не считают кыргызов-кыпчаков своими ближайшими родичами, однако когда я в нем "разжег" "кыпчакский национализм" он мне сказал, что некогда они владели половиной мира, вот так вот....

Я кстати тоже Кипчак и хорошо играю в нарды так что не разжигайте "кыпчакский национализм"

[Урянхаец]

Кыпсаки или кыпчаки? Как правильнее?

Какие кыпчаки настоящие? Алтайские, башкирские,

кыргызские, узбекские? Тут прочитал Зуева и Каржаубая.

Ну древние турки врядь ли были кыпчаками...

Их же все писали турками, они сами тоже, кыпчаками никто

их не называл, кроме уйгуров, презирающих турков в одно время.

Зуев тоже меняет свои теории каждый раз. Запутался уже.

Раньше кыпчаки (50 е годы) у были сиры-арсланы, теперь УРБЕ (2002)?

Кимаки тоже поменяли полностью свою идентичность. Теперь они

манихеями с Хангая стали...

А Кляшторный тоже поменял свое мнение. Раньше кыпчаки происходили

от сиров сйеяньто, теперь от басмылов-шары. Все перепуталось в голове?

[Kaztughan]

Кыпсаки или кыпчаки? Как правильнее?

Какие кыпчаки настоящие? Алтайские, башкирские,

кыргызские, узбекские? Тут прочитал Зуева и Каржаубая.

Ну древние турки врядь ли были кыпчаками...

Их же все писали турками, они сами тоже, кыпчаками никто

их не называл, кроме уйгуров, презирающих турков в одно время.

Зуев тоже меняет свои теории каждый раз. Запутался уже.

Раньше кыпчаки (50 е годы) у были сиры-арсланы, теперь УРБЕ (2002)?

Кимаки тоже поменяли полностью свою идентичность. Теперь они

манихеями с Хангая стали...

А Кляшторный тоже поменял свое мнение. Раньше кыпчаки происходили

от сиров сйеяньто, теперь от басмылов-шары. Все перепуталось в голове?

Неговори, все перепуталось в голове. В истории кипчаков сам черт ногу сломит Могу ответить на некоторые вопросы...

Кыпсаки или кыпчаки? Как правильнее?

Правильнее "ҚЫПШАҚ"или "ҚЫПШАҚЛАР" - этим самоназванием пользуются ногай-кыпшаки, казахи, каракалпаки, башкурты, кипчаки-узбекистана... буква Қ - гортанная К. Четвертая буква "Ш" - не С и не Ч...

Какие кыпчаки настоящие? Алтайские, башкирские,

кыргызские, узбекские?

Кипчаки это те у которых тайпа КЫПШАК, так что все они настоящие кипчаки. Судьба раскидала кипчаков в разные страны например кипчаки живут в Венгрии численность около 350000(Алла тагала коп кормесин) есть даже немного в таджикистане(на севере), монголии и калмыкии... Если просмотреть кипчакские тукумы то они совпадают у всех кипчаков.

Кимаки тоже поменяли полностью свою идентичность. Теперь они

манихеями с Хангая стали...

Эртис судагы йемеги,

Курмет онын журеги,

Турып тутар билегин.

Йемеки, величайшее племя - основополжники Йемекского Каганата, Кипчакского йурта... Йемек пен Кыпшак ол бир... :qazaq1:

А Кляшторный тоже поменял свое мнение. Раньше кыпчаки происходили

от сиров сйеяньто, теперь от басмылов-шары. Все перепуталось в голове?

Я бы недоверял историкам, кипчакам приписывают различных предков...

Кипчаки происходят от предка по имени КЫПШАК...

____________________________

Воспитанный Огуз-ханом,

Рожденный Небесной Волчицей.

Предок наш Ер-Кыпшак.

Как сказал Батыр хаджы -

Бәріміз де бір Қыпшақтың баласы едік,

Қалпенің дін үйреткен тазасы едік.

Все мы дети одного предка по имени Кыпшак,

Обученные основам религии Калпе... Калпе(исламский титул).

[MEN]

Почему правильно именно кыпшак, а не кыпчак?

[Kaztughan]

Почему правильно именно кыпшак, а не кыпчак?

Потому что самоназвание Кыпшак

[MEN]

Потому что самоназвание Кыпшак

Тогда выходит у кыргызских кыпчаков неправильное самоназвание

[Kaztughan]

Тогда выходит у кыргызских кыпчаков неправильное самоназвание

Кыргызское влияние у нас даже приграничные с кыргызами казахи "Ч"-кают, Кыпчак деп

[kyrgyzdaar]

Кыпсаки или кыпчаки? Как правильнее?

Какие кыпчаки настоящие? Алтайские, башкирские,

кыргызские, узбекские?

Братан, а Вы мне ответьте как правильнее кыргызы или кыргысы или хыргысы? Какие кыргызы настоящие тувинские, башкирские, хакаские или какие?

думается мне постоянные военные походы, да и климат (по Гумилеву) стали причиной того, что кыпчаки везде даже среди Мадьяр...

[Azat Bashqort]

Правильнее "ҚЫПШАҚ"или "ҚЫПШАҚЛАР" - этим самоназванием пользуются ногай-кыпшаки, казахи, каракалпаки, башкурты, кипчаки-узбекистана... буква Қ - гортанная К. Четвертая буква "Ш" - не С и не Ч...

на башкирском все таки будет кыпсак, а не кыпчак или кыпшак.

ну и казахов звали тоже в одно время кыргыз кайсак

так что лучше оставаться кыпсак, так хоть с саками можно породниться )

[MEN]

на башкирском все таки будет кыпсак, а не кыпчак или кыпшак.

ну и казахов звали тоже в одно время кыргыз кайсак

так что лучше оставаться кыпсак, так хоть с саками можно породниться )

А если оставаться кыпчаками, то с Чаком Норрисом

[Rust]

Потому что самоназвание Кыпшак

Самоназвание средневековых кыпчаков не звучало как кыпшак. В средневековых источниках пишется "кыбчак". Поэтому название кыпшак - это уже особенности именно казахского произношения, как кыпсак - башкирского.