Казахи

[mechenosec]

25 минут назад АксКерБорж написал:

 

В "Тёзковедение" и "Кыпчаковедение" я не верю. 

 

Имхо это осколки, оставшиеся там и сям в результате многочисленных войн, походов, миграций в бурные 13 - 15 века. 

Позже малочисленные диаспоры ассимилировались и инкорпорировались каждый по своему новому месту.

Примеры на вскидку:

- Отсюда по моему глубокому убеждению основная масса найманов порядка 2 млн. чел. остаются на своей древней земле на Алтае и западных его предгорьях, а их осколки встречаются в Китае (АРВМ), в Горном Алтае, на Урале, в Средней Азии, Крыму и т.д.

- Отсюда по моему глубокому убеждению основная масса керей[т] порядка 1,5 млн. чел. остаются на своей древней земле на Алтае и западных его предгорьях, южнее найманов, а их осколки встречаются на Волге, Урале, в Средней Азии, Крыму и т.д.

- Отсюда по моему глубокому убеждению основная масса меркитов остаются на своей древней земле на Алтае и западных его предгорьях в соседстве и в составе керей[т], а их осколки встречаются на Волге, в Забайкалье и т.д.

- Про чингизидов (төрө) и говорить не приходится, их основная масса опять же в составе казахов, но где они только не управляли, куда и кем только не приглашались на правление вплоть до Маньчжурии, Индии, Ирана, Средней Азии, Руси и т.д.

- и т.д. и т.п., примеров масса.

 

 Отсюда перечисленные группы по местам своего нового проживания, соответственно, стали калмыками, чахарами, бурятами, русскими, башкирами, узбеками, индусами и т.д.

Таково мое мнение.

 

Ну да, вы пуп земли, а остальные осколки? У вас большинство племён родом из 15 века ,и ко временам Чингисхана к 13 веку имеют очень опосредованное отношение, почитайте ув Камала ,он в отличии от вас честно признаёт  что многие клобуки приняли этноним из-за доминирующих конратов их имя 

[АксКерБорж]

6 минут назад mechenosec написал:

Ну да, вы пуп земли, а остальные осколки? 

 

Да, именно так! Других кандидатов по всем требуемым параметрам нет ни в одном уголочке Евразии.

 

Точно также, как настоящий калмыцкий пуп земли это Синьцзян, а калмыки в России это осколки. Согласны со мной? Или тоже будете оспаривать пуповину? 

 

[mechenosec]

55 минут назад АксКерБорж написал:

 

Да, именно так! Других кандидатов по всем требуемым параметрам нет ни в одном уголочке Евразии.

 

Точно также, как настоящий калмыцкий пуп земли это Синьцзян, а калмыки в России это осколки. Согласны со мной? Или тоже будете оспаривать пуповину? 

 

Не, совсем не так, ойраты и в Синцзяне пришлые , у нас в Поволжье было своё ханство, а пуповина у ойратов разная, часть из Алтая, часть от халха ,например тайчиут,чонос, урянхус, керяд, меркит и т д .

[АксКерБорж]

45 минут назад mechenosec написал:

Не, совсем не так, ойраты и в Синцзяне пришлые 

 

Эта "пришлость" давно перешла в автохтонность. Согласно источникам лесные ойраты Алтая спустились в равнины Джунгарии, переняли скотоводство и стали кочевать с 15 века. А это уже ни мало ни много 600 лет!

 

45 минут назад mechenosec написал:

у нас в Поволжье было своё ханство

 

А калмыки их осколок, мигрировавшие через 200 - 300 лет на Итиль, потерявшие контакты с родиной и поэтому ставшие на новом месте отдельным народом, что четко запечатлено в источниках.

 

[цеванрабдан]

20 часов назад АксКерБорж написал:

 

Эта "пришлость" давно перешла в автохтонность. Согласно источникам лесные ойраты Алтая спустились в равнины Джунгарии, переняли скотоводство и стали кочевать с 15 века. А это уже ни мало ни много 600 лет!

 

 

А калмыки их осколок, мигрировавшие через 200 - 300 лет на Итиль, потерявшие контакты с родиной и поэтому ставшие на новом месте отдельным народом, что четко запечатлено в источниках.

 

АКБ, ты ведь хорошо знаешь, чем закончится троллинг калмыков. зачем тебе взаимные оскорбления? 

[АксКерБорж]

В 18.02.2018 в 14:59 цеванрабдан написал:

АКБ, ты ведь хорошо знаешь, чем закончится троллинг калмыков. зачем тебе взаимные оскорбления? 

 

Вы всерьез воспринимаете мои слова про переход лесных ойратов к кочевому скотоводству троллингом калмыков? 

 

Вот вам ссылки!

 

Б.Я. Владимрцов ("Работы по истории и этнографии монгольских народов"):

"... В конце 14 и начале 15 веков мы застаем ойратов на новых местах, там, где их не было в век монгольской империи. Из своих родных лесов они выходят на степь и начинают кочевать по Алтаю и по прилегающим к нему степям и горным пространствам. Они, следовательно, пережили крупное изменение в хозяйственном быту: из народа "лесного" полуохотничьего, полукочевого они превратились в настоящих степных номадов."

 

А.Д. Симуков ("Географический очерк МНР". Ч.2: Население, его хозяйство и государственное устройство страны. Уланбатор, 1934 г.) (кстати тоже со ссылкой на В.Я. Владимрцова):

"… В героическом эпосе ойратов северо-западной Монголии о юрте героя иногда говорится, что остов ее был сделан не из дерева, а из костей диких животных и покрыта она была не войлоком, а звериными шкурами." Что свидетельствует о том, что в прошлом ойраты не были кочевыми скотоводами, а были лесными звероловами. 

 

[цеванрабдан]

1 час назад АксКерБорж написал:

 

Вы всерьез воспринимаете мои слова про переход лесных ойратов к кочевому скотоводству троллингом калмыков? 

 

Вот вам ссылки!

 

Б.Я. Владимрцов ("Работы по истории и этнографии монгольских народов"):

"... В конце 14 и начале 15 веков мы застаем ойратов на новых местах, там, где их не было в век монгольской империи. Из своих родных лесов они выходят на степь и начинают кочевать по Алтаю и по прилегающим к нему степям и горным пространствам. Они, следовательно, пережили крупное изменение в хозяйственном быту: из народа "лесного" полуохотничьего, полукочевого они превратились в настоящих степных номадов."

 

А.Д. Симуков ("Географический очерк МНР". Ч.2: Население, его хозяйство и государственное устройство страны. Уланбатор, 1934 г.) (кстати тоже со ссылкой на В.Я. Владимрцова):

"… В героическом эпосе ойратов северо-западной Монголии о юрте героя иногда говорится, что остов ее был сделан не из дерева, а из костей диких животных и покрыта она была не войлоком, а звериными шкурами." Что свидетельствует о том, что в прошлом ойраты не были кочевыми скотоводами, а были лесными звероловами. 

 

и ты не знаешь, где в течении 13 и 14 века находились ойраты? 

надо быть просто тупым на всю голову, что бы не понимать из каких материалов ставят жилища в лесах и чем в лесах средневековья питаются. даже в 21 веке сотни тысяч лесных жителей РФ и Китая не изменили уклад со времен неандертальцев.

[АксКерБорж]

28 минут назад цеванрабдан написал:

надо быть просто тупым на всю голову, что бы не понимать 

 

Навряд ли монголоведы Владимирцов и Симуков заслужили такой нелестный отзыв от никому неизвестного юзерчика.

Сейчас же извинитесь!

 

28 минут назад цеванрабдан написал:

и ты не знаешь, где в течении 13 и 14 века находились ойраты? 

 

Я прекрасно знаю это по источникам, ойраты в 12 - 13 веках населяли горные районы Алтая и были соседями других лесных племен - баркутов/буркутов, кыргызов, урасутов, байчжигитов и других.

 

[Rust]

Юзер цеванрабтан идет в отпуск на неделю за переход на личности и оскорбления.

[кылышбай]

В 18.02.2018 в 12:05 АксКерБорж написал:

 

В "Тёзковедение" и "Кыпчаковедение" я не верю. 

 

Имхо это осколки, оставшиеся там и сям в результате многочисленных войн, походов, миграций в бурные 13 - 15 века. 

Позже малочисленные диаспоры ассимилировались и инкорпорировались каждый по своему новому месту.

Примеры на вскидку:

- Отсюда по моему глубокому убеждению основная масса найманов порядка 2 млн. чел. остаются на своей древней земле на Алтае и западных его предгорьях, а их осколки встречаются в Китае (АРВМ), в Горном Алтае, на Урале, в Средней Азии, Крыму и т.д.

- Отсюда по моему глубокому убеждению основная масса керей[т] порядка 1,5 млн. чел. остаются на своей древней земле на Алтае и западных его предгорьях, южнее найманов, а их осколки встречаются на Волге, Урале, в Средней Азии, Крыму и т.д.

- Отсюда по моему глубокому убеждению основная масса меркитов остаются на своей древней земле на Алтае и западных его предгорьях в соседстве и в составе керей[т], а их осколки встречаются на Волге, в Забайкалье и т.д.

- Про чингизидов (төрө) и говорить не приходится, их основная масса опять же в составе казахов, но где они только не управляли, куда и кем только не приглашались на правление вплоть до Маньчжурии, Индии, Ирана, Средней Азии, Руси и т.д.

- и т.д. и т.п., примеров масса.

 

 Отсюда перечисленные группы по местам своего нового проживания, соответственно, стали калмыками, чахарами, бурятами, русскими, башкирами, узбеками, индусами и т.д.

Таково мое мнение.

 

1. вы часто любите козярять численностью найманов и кереев. сколько было каахов в сер. 1930-х годов а сколько сейчас? а прикиньте не пустили б китайцы казахов в СУАР или вместо найманов и кереев туда мигрировали албаны и джалаиры. тогда бы все было по другому. 

2. ок. раз найманы и кереи (но не кериты, кот. живут в Актюбинской области) там "у себя" так же живут многочисленно, то где собственно монгольские племена: катаганы, тайджиуты, кунгираты, борджигины, мангуты, барласы, джалаиры, всякие разны алчи- и др. татары. где они? они же как раз и подчинили намйнаов и кереитов, кот.были лишь поверженными племенами?

[кылышбай]

20 часов назад АксКерБорж написал:

Я прекрасно знаю это по источникам, ойраты в 12 - 13 веках населяли горные районы Алтая и были соседями других лесных племен - баркутов/буркутов, кыргызов, урасутов, байчжигитов и других.

а вот где сибирские буркуты -на Алтае! вот мы их и нашли (с вашей же помощью)  не ну связать буркутов с баргу это верх фоль-хистори (его подраздела созвучий)

[Аrсен]

 

[Аrсен]

 

[АксКерБорж]

В 20.02.2018 в 15:36 кылышбай написал:

а прикиньте не пустили б китайцы казахов в СУАР или вместо найманов и кереев туда мигрировали албаны и джалаиры. тогда бы все было по другому.

 

Тогда не стоял вопрос впускать или не впускать, что я думаю для китайцев не стало бы особой проблемой.

На данную миграцию китайцы имхо смотрели в иной плоскости - кереи с найманами после разгрома китайцами джунгар возвращались на свои исконные земли (исторический Өр Алтай) по ту сторону искусственно прочерченной границы, потому что никакой другой родной земли у них по эту сторону границы не было и нет.

Думаю именно по этой же причине туда не стремились никакие другие племена, у которых в отличие от них были свои древние юрты по эту сторону границы, взять хотя бы джалаиров или другие Улуджузовские поколения.

 

В 20.02.2018 в 15:36 кылышбай написал:

кереи (но не кериты, кот. живут в Актюбинской области)

 

Керейт и Керей это разные написания в письменных источниках одного и того же племени. Второе написание правильное, потому что оно является их самоназванием.

Я же всегда пишу их либо через дефис "Керей-Керейт", либо с квадратными скобками "Керей[т]" чтобы не поощрять искусственно созданную дисциплину "Тюрко-монгольское этническое тёзковедение" и плодить фейковых тёзок.

 

В 20.02.2018 в 15:36 кылышбай написал:

то где собственно монгольские племена: катаганы, тайджиуты, кунгираты, борджигины, мангуты, барласы, джалаиры, всякие разны алчи- и др. татары. где они?

 

Катаганы, Конгыраты, Джалаиры, Алчины и прочие все на своих местах, по эту сторону границы.

Тайджиуты вероятно еще в 13 веке были малочисленным родом и как лесное племя должны были быть соседями тогдашних Кыргызов, Байчжигитов, Баргутов, Ойратов, Урасутов и других племен на Алтае и Иртыше. Их осколки надо искать я думаю там.

Борджигины еще в 13 веке перешли из племенной иерархии в надплеменную касту Торе, они были распылены по всему РК.

А фейковых Баржигонов в миллионных количествах вы можете найти в 21 веке в Монголии.

 

В 20.02.2018 в 15:38 кылышбай написал:

а вот где сибирские буркуты -на Алтае! вот мы их и нашли (с вашей же помощью)  не ну связать буркутов с баргу это верх фоль-хистори (его подраздела созвучий)

 

Буркуты не мои, Буркуты это ваше с Asan'ом-Kaygy детище.

Моя же версия солидарна с версией Zake:

 

 

 

[АксКерБорж]

В 19.02.2018 в 17:09 АксКерБорж написал:

Вы всерьез воспринимаете мои слова про переход лесных ойратов к кочевому скотоводству троллингом калмыков? 

Вот вам ссылки!

Б.Я. Владимрцов ("Работы по истории и этнографии монгольских народов"):

"... В конце 14 и начале 15 веков мы застаем ойратов на новых местах, там, где их не было в век монгольской империи. Из своих родных лесов они выходят на степь и начинают кочевать по Алтаю и по прилегающим к нему степям и горным пространствам. Они, следовательно, пережили крупное изменение в хозяйственном быту: из народа "лесного" полуохотничьего, полукочевого они превратились в настоящих степных номадов."

 

А.Д. Симуков ("Географический очерк МНР". Ч.2: Население, его хозяйство и государственное устройство страны. Уланбатор, 1934 г.) (кстати тоже со ссылкой на В.Я. Владимрцова):

"… В героическом эпосе ойратов северо-западной Монголии о юрте героя иногда говорится, что остов ее был сделан не из дерева, а из костей диких животных и покрыта она была не войлоком, а звериными шкурами." Что свидетельствует о том, что в прошлом ойраты не были кочевыми скотоводами, а были лесными звероловами.

 

Если моему другу Цеванрабдану недостаточно моих ссылок на труды монголоведов Владимирцова и Симукова, то я могу привести еще ссылку на источник "Тарих-и Кашгар", который точно также локализует лесных ойратов до их перехода в степь к кочевому скотоводству (до 14-15 вв.), в лесах Алтая, на Иртыше:

 

 "… Тука-бек-меркит бежал к Кушлуку, сыну Тайан-хана, и поселился в местности Артыш. Чингисхан предпринял поход на Тука-бек-меркита и Кушлук-наймана. В это время киргизские военачальники выразили свою покорность [Чингисхану], отправив [к нему] послов. Они послали [ему] в подарок белого кречета и еще много редкостных вещей. Чингисхан милостиво отослал назад послов киргизских военачальников. [Затем] он прибыл к ойратам – племени, населяющему Артыш. Глава племени ойратов Тука-бек, приняв многочисленные подарки, встретился с ханом. Став проводником Чингисхана, он провел его к [ставке] Тука-бек-[меркита] и Кушлука. Произошла жестокая битва. Тука-бек погиб, Кушлук бежал. Чингисхан подчинил себе владения Тука-бека и Кушлука."

 

 

[Аrсен]

 

[АксКерБорж]

 

Казахские и мировые хиты в исполнении на казахской домбре, группа «Made in KZ»:

Это и другие по ссылке:

https://www.youtube.com/results?search_query=made+in+kz

 

 

 

[RedTriangle]

Вчера была премьера российского сериала на "Первом Канале" -- "Золотая Орда".

Ордынцев часто играют казахи.

Менгу-Темир

Первые две серии можно посмотреть по ссылке:

http://seasonvar.ru/serial-18165-Zolotaya_orda.html

[Идикут]

 

[Аrсен]

На 31:58 называет "мама", интересно это влияние русских или...

[кылышбай]

 

[АксКерБорж]

 

Певица Меруерт Түсіпбаева - уроженка Баянаула Павлодарской области:

 

 

 

[АксКерБорж]

 

Министр транспорта Монголии Мөнхчулууны Зоригт в гостях у казахского охотника скотовода из племени керей[т]:

 

 

[Қазақ Улы]

 

[Қазақ Улы]