Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[Peacemaker]

7 hours ago, zet said:

Вам уже делали замечания что вы какими-то кривыми версиями монгольских и как оказывается еще и калмыцких словарей пользуетесь. 

Шаазга это совсем другая птица.

Quote

 Дөрвөд гэдэг нэр нь эртний монголын дээд өвөг Дува Сохорын дөрвөн хүүхдийн удмаас сурвалжтай дөрвөнд аймгийн нэрээс үүсэлтэй гэх буюу дөрөвлөн жагсдаг цэргийн жагсаалын нэр болох "дөрвөд" гэсэн үгнээс гарсан гэдэг домогтой. Дөрвөд аймаг XҮ-XҮII зууны үед Дөрвөн Ойрадын холбоонд багтаж Талас, Эрчисээр нутаглаж байгаад нэгэн хэсэг (Далайдаш ноёны харъяат) нь Торгуудын хойноос Ижил мөрөн уруу нүүж, бусад нь Зүүнгар улсын бүрэлдэхүүнд үлджээ. Ингээд дотоод хямрал тэмцэлдээний улмаас 1750-аад оны эхээр Дөрвөдийн их ноён Дашдаваа алагдасаны учир түүний Зайсан Саарал албатаа авч Манж чин улсад дагаар орсон байна. 1789 оноос өртөө харуулын алба үзэх болж, Алтай суман харуулд суух болжээ. Хүн ард нь эртнээс нааш тариа тарих хийгээд малын ажлыг хослуулан эрхэлж иржээ. Судалгаанаас үзвэл Дөрвөдийн дотор дараах овог (яс) олонтаа тохиолдож байна. Үүнд: Чорос тайж, Ноёд тойд, Гардаг цагаан яс, Хойд, Хошууд, Шарад (Шарайд). Захчууд, Борлууд, Булгадар, Тонорууд, Торгууд, Харнууд, Хархойд, Салабур, Хэрүүд, Хяргас Шарнууд, Бүрүд, Бүгэр, Кэрэйд, Хасгууд, Баргад, Шар хаших, Бөөгүүд (Бөхнүүд) Тайчууд, Таргад, Яргай, Гөлөгэд, Шаазган Зоод, Зуутраг, Бага тугтан, Их тугтан зэрэг болно.

 

 

[Balkin]

2 часа назад, enhd сказал:

Почему бред?

К настоящему времени известны более 18 списков 92 узбекских племен, причем все они составлены на территории Мавераннахра, то есть оазисов Среднеазиатского междуречья. Самый ранний список датируется XVI веком, а самый поздний началом ХХ века.

Имеется ли такой список о племенах о Дешт-и-Кипчак? Нет, значит в состав казахов вошли племена из Мавераннахра т.е. из чагатаидов-монголов.

 

Узбек-воин из подданных Тимур гургена.

Типичный монгол, в монгольской одежде (халате - дэгэл), и на правом большом пальце колечко для стрелбы из луки способом "монгольская стрельба".

Фантазия у вас хорошо развита)))

Этот воин не монгол, а типичный монголоид, это разные вещи, ещё ваши халаты вообще по другому выглядят, насчёт колечка тоже гонево, очередное притягивание за уши.

Послушаешь такиx фантазёров, так окажется все китайцы монголоиды это монголы))))

[Peacemaker]

7 hours ago, Бахтияр said:

 

Это уже после завоевания Шайбани-ханом Мавераннахра и переселением туда узбеков, часть чагатайцев вошла в узбекскую племенную систему, а не наоборот.

На рисунке, не чагатаец, а узбек, этот рис нарисован спустя сотню лет после смерти Тимур бека барласа.

Почему потомки Тимура/Бабуриды/ называли себя могалами,если могулы были врагами Тимура?

[zet]

17 минут назад, Balkin сказал:

Фантазия у вас хорошо развита)))

Этот воин не монгол, а типичный монголоид, это разные вещи, ещё ваши халаты вообще по другому выглядят, насчёт колечка тоже гонево, очередное притягивание за уши.

Послушаешь такиx фантазёров, так окажется все китайцы монголоиды это монголы))))

смешались в кучу люди.. кони..

[Турист]

1 час назад, Бахтияр сказал:

 

Так вы не согласны с А-Кайгы ?

У меня вот любит.восприятие такое :

Казахи - среднее между монголами и узбеками

Узбеки - среднее между казахами и таджиками

Был один супер-центр в оазисах Ср.Азии который сначала образовался под воздействием "Чингисидов", а затем закрепился Тимуром. 

А уж потом из этого "гнезда" пошли как собственно узбеки  (протооснова тогда) и от них казахи(грубо 2/3), некоторые кыргызы, уйгуры и афганцы. 

 

Разве не так ?

Кто-то имеет иное мнение ?

[asan-kaygy]

1 час назад, Турист сказал:

Так вы не согласны с А-Кайгы ?

У меня вот любит.восприятие такое :

Казахи - среднее между монголами и узбеками

Узбеки - среднее между казахами и таджиками

Был один супер-центр в оазисах Ср.Азии который сначала образовался под воздействием "Чингисидов", а затем закрепился Тимуром. 

А уж потом из этого "гнезда" пошли как собственно узбеки  (протооснова тогда) и от них казахи(грубо 2/3), некоторые кыргызы, уйгуры и афганцы. 

Разве не так ?

Кто-то имеет иное мнение ?

Мне кажется Зет про вас хорошо написал выше

Цитата

смешались в кучу люди.. кони..

 

[asan-kaygy]

сделайте аутосомы монголам калмыкам и другим и поймете что все народы на Земле метисы и нет ничего эталонного и чистого

[Balkin]

1 час назад, Peacemaker сказал:

Почему потомки Тимура/Бабуриды/ называли себя могалами,если могулы были врагами Тимура?

Бабур не называл себя моголом, наоборот у него некая неприязнь была к ним, насчёт его потомков незнаю.

[Турист]

19 минут назад, asan-kaygy сказал:

сделайте аутосомы монголам калмыкам и другим и поймете что все народы на Земле метисы и нет ничего эталонного и чистого

Вы в лучших традициях своей "ХиХисторической школы" уже придумали новый миф "О турист-антиметис". Поздравляю !

Я нигде про "рассовое превосходство" не писал )))

[кылышбай]

В 12/12/2016 в 00:33, mechenosec сказал:

Да вижу,не слепой,что казахи по муж.линии(чуть ли не половина). С3,О,N1C. Братья нам,Халха и Бурятам.да и R1A,R1B у нас есть.Бесит что "родня"хочет заграбастать все наследие себеА с ДНК,тоже не все ясно,по муж.линии понятно.но ув.Кенан кажется писал что это 1/23часть генома.получается грубо на 99%вы кипчаки.имеете все права на ЗО.брали дань с Руси,но до прихода Бату с монголами,не могли это делать,хотя жили там лет 200уже.так что одеяло как пишет Акб,на себя тянуть не надо,и многочисленность не признак доблести

это я написал про 23 пары хромосом. и не все казахи хотят "заграбастать все наследие себе"

В 12/12/2016 в 00:36, Турист сказал:

Но это не совсем наша вина, думаю что Казахстан и АКБ работают "По принципу Кирсана", т.е. неважно как прославиться только бы погромче о себе заявить. Удивляет "крен" в край, ведь "центристкая политика" позволяет легче перестроиться. 

Я стал жертвой "политики сайта" ))))

а вы и не уподобляйтесь крикунам. и не спорьте, а просто излагайте свои предположения с железными аргументами и защищайте их

В 12/21/2016 в 19:41, zet сказал:

1. не монголы вам близкая родня, а скорее узбеки.

2. Та доля генофонда что есть у кереев не дает вам права претендовать на нирунство (согласно асану опять же), так что скорее вы будете откупаться своими красавицами.

1. по языку узбеки ближе чем калмыки и халха

2. согласился б с вами если б не то обстоятельство что нирунский старкластер кроме кереев имеется у большинства Старшего жуза и в серьезных процентах у многих подродов Жетыру, найманов, жалаиров и т.д. 

В 12/21/2016 в 20:36, АксКерБорж сказал:

Наши предки кочевые татарские племена, пришедшие в Мугулистан-Монголию из тогдашнего Северного Китая вслед за кара-китаями в 11 - 12 веках.

Северный Китай - это Манчжурия? если да то странно что тюркоязычные племена вышли оттуда и передвинулись на запад. абсолютно все тюркоязычные этносы выходили из Южной Сибири западнее Байкала (Алтай, Урянхай) и расселялись (мигрировали) на запад, юг, восток и даже север, а из Манчжурии и Приамурья как раз таки выходили раз за разом меняя друг друга кидане-, монголо- , тунгусо-манчжуро-, японо-, корее-язычные этносы

22 часа назад, Kenan сказал:

Я не хочу сейчас мериться числом племен нирун и дарлекин, но у вас их явно поменьше. 

на основании чего вы так утверждаете?

18 часов назад, Турист сказал:

Ну да у меня глупости. Вот не пойму, вы с узбеками что договорились ? Одни ведут себя от Тимура, а другие от Джучи. Повторяю снова. Кочевые Тимуровцы все остались в Узбекистане? Но в истории так просто не бывало. Может и наМ что-то выделите ?

политически Узбекистан и генетически современный узбекский этнос - правопреемники империи Темура, государства узбеков Шейбани, аштарханидов, мангытов Бухары, кунгратов Хивы, мингов Коканда и т.д., но т.к. самое "крутое" это государство Темура - оно и доминирует в политической и культурно-исторической "пропаганде". но у казахов после ЧХ никого кроме джучидов не было и соответственно "примазывание" казахов к наследию улуса Джучи  технически более обоснованно чем "примазывание" узбеков к империи Темура. вы калмыки тоже можете "примазаться" у Хо-Урлуку и Аюке, тем более оснований больше. благо то государство торгоутов доминировало долгое время на западе Казахстана, Повольжье и на Северном Кавказе и есть чем гордиться

5 часов назад, Турист сказал:

Как "сарт" перевести с казакша ? 

"сарт" - производное от "сартаул" времен ЧХ. тогда так монголы называли мусульман Средней Азии (тюркские племена в том числе). позже сарт - городской житель Туркестана, а сейчас так казахи называют узбеков

5 часов назад, enhd сказал:

Почему бред?К настоящему времени известны более 18 списков 92 узбекских племен, причем все они составлены на территории Мавераннахра, то есть оазисов Среднеазиатского междуречья. Самый ранний список датируется XVI веком, а самый поздний началом ХХ века.

Имеется ли такой список о племенах о Дешт-и-Кипчак? Нет, значит в состав казахов вошли племена из Мавераннахра т.е. из чагатаидов-монголов.

Узбек-воин из подданных Тимур гургена. Типичный монгол, в монгольской одежде (халате - дэгэл), и на правом большом пальце колечко для стрелбы из луки способом "монгольская стрельба".

бред - потому что:

1. список илатиа составлялся "по заказу" для легитимизирования своей власти правящими кланами Мавераннахра, которые сами являлись выходцами из Дешти-Кипчака

2. в списке перечислены племена Дешти-Кипчака с примкнувшими к ним тюркоязычными племенами, обитавшими в Мавераннахре до прихода узбеков Шейбани из Дешти-Кипчака

3. у казахов этот список имеется, называется правда по другому: шежире

4. в состав казахов не входили племена из мавераннахра (теоретически допускаю кырме в виде отдельных подродов из верховьев Сырдарьи или Восточного Туркестана)

5. это узбек из мавераннахра, век 15-16. типичный туранид (смешанный расовый тип с преобладанием монголидных черт над европеоидными)

2 часа назад, Peacemaker сказал:

Почему потомки Тимура/Бабуриды/ называли себя могалами,если могулы были врагами Тимура?

они себя так не называли. это их так назвали. врагами Темура были моголы - Восточный Чагатайский улус-Джете-Моголистан

[Турист]

29 минут назад, asan-kaygy сказал:

сделайте аутосомы монголам калмыкам и другим и поймете что все народы на Земле метисы и нет ничего эталонного и чистого

Пара простых вопросов для моего развития :

1. Какие поселения времен Зол.Орды существуют ныне в Казахстане ? 

2. Сколько иранской лексики в казахском языке ?

[Peacemaker]

5 hours ago, Balkin said:

Бабур не называл себя моголом, наоборот у него некая неприязнь была к ним, насчёт его потомков незнаю.

 

Английский или латиницу  знаете? Что здесь написано?

[Balkin]

43 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Мне кажется Зет про вас хорошо написал выше

 

Ответьте пожалуйста на эти вопросы

У меня изначально был вопрос про мутации именно C-F002, есть таблица? Хотя наверное этих мутации более тысячи, я верно понимаю?

Еще у теx людей у кого выявлен старкластер почему не указывается последующие мутации?

Допустим старкластер возник в 1000 лет назад, в среднем через каждые 120 лет одна мутация, итого 1000 делим на 120 будет 8 или 9, получается нынешний носитель старкластера имеет около 8-9 мутации старкластера, правильно?

[Balkin]

4 минуты назад, Peacemaker сказал:

 

Английский или латиницу  знаете? Что здесь написано?

В отличие от вас типа наймана, я саму книгу Бабура прочитал, поэтому на основании его слов и говорю, а вот почему его потомки начали подписываться под могулов незнаю.

[кылышбай]

2 часа назад, Турист сказал:

Был один супер-центр в оазисах Ср.Азии который сначала образовался под воздействием "Чингисидов", а затем закрепился Тимуром. А уж потом из этого "гнезда" пошли как собственно узбеки  (протооснова тогда) и от них казахи(грубо 2/3), некоторые кыргызы, уйгуры и афганцы. 

Разве не так ? Кто-то имеет иное мнение ?

не так. мое мнение:

в Мавераннахре под воздействием "Чингисидов" образовалась смешанная тюркоязычная группа кочевников и оседлых, затем ее закрепил Темур, параллельно в Дешти-Кипчаке под воздействием "Чингисидов" образовалась тюркоязычная группа кочевников, затем ее закрепил Абулхаир (эту группу жители Мавераннахра называли "узбеки"). в 15-16 в.в. в группу из Мавернннахра влилась часть этих узбеков, которые принесли с собой политическую элиту, генофонд и передали всему населению ими же придуманный этноним "узбек". из этого "микса" в Мавераннахре получились современные узбеки, а из оставшихся в Дешти-Кипчаке узбеков получились современные казахи, каракалпаки и ногайцы. т.е. современные узбеки частично связаны с Дешти-Кипчаков, казахи не связаны с Мавераннахром, уйгуры, кыргызы, афганцы не связаны ни с Мавераннахром, ни с Дешти-Кипчаком

[Kenan]

2 hours ago, кылышбай said:

 

на основании чего вы так утверждаете?

 

Данные по % нирунов среди калмыков дают емнип около 3% пока что. Что касается дарлекинов и др. я также имел ввиду сравнение в количестве разнообразия татаро-монгольских племен. По крайней мере я не слышал о большом разнообразии калмыцких нирун-дарлекинов, а может и ошибаюсь. Также численность современных калмыков тоже играет тут роль. 
 

[кылышбай]

9 минут назад, Balkin сказал:

В отличие от вас типа наймана, я саму книгу Бабура прочитал, поэтому на основании его слов и говорю, а вот почему его потомки начали подписываться под могулов незнаю.

благодаря британцам, которые узнали об этом слове от индусов, которые так называли мусульман, весь мир называет это государство Могольским. при этом в самой династии в ходу было самоназвание, связанное с титулом Темура - гур-хан (типа Гурханият, гурханство). а гурхан - это титул зятей чингизидов

[asan-kaygy]

38 минут назад, Турист сказал:

Вы в лучших традициях своей "ХиХисторической школы" уже придумали новый миф "О турист-антиметис". Поздравляю !

Я нигде про "рассовое превосходство" не писал )))

прямо не писали, но когда писали свои примитивные уравнения кто с кем смесь, вы явно показали, что считаете некоторые популяции более "цельными" эталонными чем другие.

[asan-kaygy]

33 минуты назад, Турист сказал:

Пара простых вопросов для моего развития :

1. Какие поселения времен Зол.Орды существуют ныне в Казахстане ? 

2. Сколько иранской лексики в казахском языке ?

1. Присырдарьинские города, но загибание Шелкового пути сделало из этих городов малочисленные поселения на современном этапе

В общем та же ситуация что и с Каракорумом

2. я не лингвист

[asan-kaygy]

28 минут назад, Balkin сказал:

Ответьте пожалуйста на эти вопросы

У меня изначально был вопрос про мутации именно C-F002, есть таблица? Хотя наверное этих мутации более тысячи, я верно понимаю?

Еще у теx людей у кого выявлен старкластер почему не указывается последующие мутации?

Допустим старкластер возник в 1000 лет назад, в среднем через каждые 120 лет одна мутация, итого 1000 делим на 120 будет 8 или 9, получается нынешний носитель старкластера имеет около 8-9 мутации старкластера, правильно?

Дерево мутаций для старкластера еще не построено. есть общие снипы но они не рассортированы.

Ждем новых публикаций на эту тему

 

[Peacemaker]

5 hours ago, кылышбай said:

благодаря британцам, которые узнали об этом слове от индусов, которые так называли мусульман, весь мир называет это государство Могольским. при этом в самой династии в ходу было самоназвание, связанное с титулом Темура - гур-хан (типа Гурханият, гурханство). а гурхан - это титул зятей чингизидов

Гурхан и Гурган разные понятия.

[кылышбай]

14 минут назад, Kenan сказал:

Данные по % нирунов среди калмыков дают емнип около 3% пока что. Что касается дарлекинов и др. я также имел ввиду сравнение в количестве разнообразия татаро-монгольских племен. По крайней мере я не слышал о большом разнообразии калмыцких нирун-дарлекинов, а может и ошибаюсь. Также численность современных калмыков тоже играет тут роль. 

извините, я уже запутался. вы наерное это писали Туристу или другому калмыку. я думал вы про халха-монголов поэтому и спросил

[кылышбай]

43 минуты назад, Турист сказал:

Пара простых вопросов для моего развития :

1. Какие поселения времен Зол.Орды существуют ныне в Казахстане ? 

2. Сколько иранской лексики в казахском языке ?

1. "дествующих"?

2. хватает. как и арабизмов. не так много как в узбекском, но нормально. иногда и не различишь - арабизм или фарсизм, но явно оттуда. например слова "шежире", "мажилис", "наурыз" тоже "оттуда"

[кылышбай]

35 минут назад, Peacemaker сказал:

Гурхан и Гурган разные понятия.

я про то, которое обозначает титул эмира Темура

[Kenan]

Гиреи/Кереи упоминались вне Улуса Джучи? Например в Улусе Чагатая, Монголии и Юаньской империи? 
В каком письменном источнике китайцы разделяли кереитов и кереев разными иероглифами, и о чем был этот источник? Описание Улуса Джучи?