Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[АксКерБорж]

18 часов назад, mechenosec сказал:

кереиты есть род монголов, их язык и обычаи, подобны монгольским

 

Меченосец, дорогой, вы читайте не современных фантастов - чемпионов по перетягиванию древнетюркского одеяла, обманутых единственным созвучием "могол" и "Моголистан" (среди них не только российские, советские, калмыцкие и прочие представители, но и казахские), а читайте ученых мужей прошлого, которые утверждают, что слово "монгол" изначально не носило этнический или лингвистических признак. Я, например, им доверяю больше чем вам, туристу, тува-сокору и зету вместе взятых.  Вот всего 3 высказывания из всей массы исторического объектива:

 

 

А если проанализировать мои темы "Происхождение монголоязычных народов", "Могила Чингизхана", "Великий торговый, миграционный и завоевательный путь", "Сравнительная таблица традиций и обычаев татар", "Конфликты исторических фактов", "Анализ маршрутов Елюй Чуцая, Плано Карпини и Гильома Рубрука", "Анализ так называемого старомонгольского письма и языка", "Настоящая родина и страна средневековых татар Чингизхана" и т.д. и т.п., то и вовсе картина со средневековыми моголами - татарами проясняется отчетливо, что это одни из восточных кочевых неверных тюрков, а не современные халха, чахары, буряты, калмыки, торгуты и другие монголоязычные племена и народы.

Короче, не надо гоняться за созвучиями!

 

[mechenosec]

Ну-ну ,тюрки говорящие на кипчакском претендуют на монголов ЧХ,больше чем сами монголы.вам даже в голову не приходит какой бред вы несете.а эти...разве авторитет?что они знают о монголах

[mechenosec]

Вообще наглость поражает,даже слов нет...

[mechenosec]

Раса значит только тюркская была?и вот таким "специалистам"вы веритетогда к какой из тюрк. рас относился ЧХ? "специалист"наверное не знал что тюрк.раса очень разнообразнаили имел в виду"тюрк.расы(во множ.числе)наверное перевели неправильно

[mechenosec]

Кылышбаю.                                       Говорите у акб,интересные идеи?вроде у него 3 основные.   1.монголы были тюрками.           2.монголия находилась в туркестане .                                      3.кереи =кереиты.                           Все три полный бред.                     С какой из трех "интересных" идей вы согласны?

[кылышбай]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Меченосец, дорогой, вы читайте не современных фантастов - чемпионов по перетягиванию тюркского одеяла в погоне за единственно созвучным словом "могол", а ученых мужей прошлого, я например, им доверяю больше чем вам, туристу, тува-сокору и зету вместе взятых: 

что эти ученые подразумевают под терминами "тюрки", "тюркская раса" в своих высказываниях? язык, этнос, антропологическую расу?

[Турист]

55 минут назад, кылышбай сказал:

что эти ученые подразумевают под терминами "тюрки", "тюркская раса" в своих высказываниях? язык, этнос, антропологическую расу?

Так вот они отцы "ПАНТЮРКИЗМА", как-то страно и подозрительно  )))

Кто же "тюркская раса" ? 

[mechenosec]

1 час назад, Турист сказал:

Так вот они отцы "ПАНТЮРКИЗМА", как-то страно и подозрительно  )))

Кто же "тюркская раса" ? 

У них даже в слове раса, несколько смыслов,попробуй таких ухвати за хвост

[zet]

Опять АКБ спекулирует, цитирует кого угодно только не монголоведов. 

[Duwa-Soqor]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Меченосец, дорогой, вы читайте не современных фантастов - чемпионов по перетягиванию древнетюркского одеяла, обманутых единственным созвучием "могол" и "Моголистан" (среди них не только российские, советские, калмыцкие и прочие представители, но и казахские), а читайте ученых мужей прошлого, которые утверждают, что слово "монгол" изначально не носило этнический или лингвистических признак. Я, например, им доверяю больше чем вам, туристу, тува-сокору и зету вместе взятых.  Вот всего 3 высказывания из всей массы исторического объектива:

 

 

А если проанализировать мои темы "Происхождение монголоязычных народов", "Могила Чингизхана", "Великий торговый, миграционный и завоевательный путь", "Сравнительная таблица традиций и обычаев татар", "Конфликты исторических фактов", "Анализ маршрутов Елюй Чуцая, Плано Карпини и Гильома Рубрука", "Анализ так называемого старомонгольского письма и языка", "Настоящая родина и страна средневековых татар Чингизхана" и т.д. и т.п., то и вовсе картина со средневековыми моголами - татарами проясняется отчетливо, что это одни из восточных кочевых неверных тюрков, а не современные халха, чахары, буряты, калмыки, торгуты и другие монголоязычные племена и народы.

Короче, не надо гоняться за созвучиями!

 

Вы привели высказывание трёх учёных востоковедов которые всего лишь навсего имеют свою точку зрения на эту тему. Какого то француза отыскали и двух российских. Но ведь в учёном мире не три учёных востоковеда, есть другие учёные у которых противоположное мнение. А вы с таким видом всё выложили как будто все должны теперь уверовать в то, что монголы - это оказывается тюрки на самом деле и все должны чуть ли не поклоняться этим востоковедам.

Кстати по вашим многочисленным темам суть которых одна "монголов нет и не было, монгольского языка то же нет, есть только тюрки", отнюдь там ничего отчётливо не проясняется как вы считаете. Посмотрите широко раскрыв глаза старомонгольскую и современную письменность и отыщите знакомые буквы, я уж не говорю про перевод. И заодно переведите этноним "хэрэид" (рус.транскрипция кереит), именно кереит, а не караит, кираит, кераит и прочее слова не имеющие никакого отношения к монгольскому племени с монгольским этнонимом.

[АксКерБорж]

15 часов назад, mechenosec сказал:

а эти...разве авторитет?

15 часов назад, mechenosec сказал:

что они знают о монголах

Достаточно того, что они знают о татарах 12 - 14 веков, поэтому они прекрасно видят всю разницу тех татар и нынешних халха (про калмыков вообще речь не идет). 

 

[АксКерБорж]

15 часов назад, mechenosec сказал:

Вообще наглость поражает,даже слов нет...

 

Вы считаете ученых Жан-Поль Ру, В.П. Юдина и К.А. Иностранцева наглыми? 

 

[АксКерБорж]

15 часов назад, mechenosec сказал:

Раса значит только тюркская была?

Не путайте себя и всех, повторяю вам, эти ученые делали выводы о татарах 12 - 14 веков, а не про современные монголоязычные народы.

15 часов назад, mechenosec сказал:

тогда к какой из тюрк. рас относился ЧХ? 

Не расе, а к племени. Это и есть тема будущих исследований, одни склоняются к тому, что его род киян/кият это выходцы из кочевых уранхаев, потому что в источниках одновременно упоминаются и лесные уранхаи, другие считают, что его род из джалаиров. Лично мое маленькое мнение, что он выходец из керейтско-уйсынской (хушин) нирунской среды (а то, что территориально это так, не подвергается даже сомнению!). Но в любом случае вопрос пока открытый.

 

[АксКерБорж]

11 часов назад, zet сказал:

Опять АКБ спекулирует, цитирует кого угодно только не монголоведов. 

 

Кого прикажете цитировать, ув. калмыцкого историка Г.О. Авляева, по моему мнению по воле которого монголоязычные торгауты стали потомками Тугрул-хана керейтского?

 

[АксКерБорж]

13 часов назад, Турист сказал:

Кто же "тюркская раса" ? 

 

Я смотрю вам не дает покоя термин "раса". Ok, ловите еще про тюрков - киятов и тюрков - кунгиратов: 

 

"... Ханом, говорит Рашид, который правил ими во время выхода из Ургене Кюн, был Буртечино, из племени Курула, расы Кайанов." [Erdmann, Temudschin, pp.523-4; Abulghazi, pp.32-3]

 

"... Курула были хорошо известной ветвью знаменитой Тюркской расы Кункуратов." [Г.Ховорт - Sir HENRY H. HOWORTH, K. C. I. E., F. R. S., etc.]

 

Упомянутые ученые Эрдман и Ховорт со ссылкой на Рашид ад-Дина и аноним "Худуд ал-Алам" кунгиратов выводят из киятов, а тех и других вместе - из тюрков тогуз-огузов:

"... Они из расы тугузгузов." [анонимный географический трактат "Книга о пределах мира от востока к западу"]

 

[кылышбай]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Лично мое маленькое мнение, что он выходец из керейтско-уйсынской (хушин) нирунской среды (а то, что территориально это так, не подвергается даже сомнению!). Но в любом случае вопрос пока открытый.

во всех источниках ушины упоминаются среди дарлекинов, а кереиты вовсе раздельно от "собственно монголов(нируны+дарлекины)", хотя "традиции схожи с монголами"

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я смотрю вам не дает покоя термин "раса". Ok, ловите еще про тюрков - киятов и тюрков - кунгиратов: 

"... Ханом, говорит Рашид, который правил ими во время выхода из Ургене Кюн, был Буртечино, из племени Курула, расы Кайанов." [Erdmann, Temudschin, pp.523-4; Abulghazi, pp.32-3]

"... Курула были хорошо известной ветвью знаменитой Тюркской расы Кункуратов." [Г.Ховорт - Sir HENRY H. HOWORTH, K. C. I. E., F. R. S., etc.]

Упомянутые ученые Эрдман и Ховорт со ссылкой на Рашид ад-Дина и аноним "Худуд ал-Алам" кунгиратов выводят из киятов, а тех и других вместе - из тюрков тогуз-огузов:

"... Они из расы тугузгузов." [анонимный географический трактат "Книга о пределах мира от востока к западу"]

нужно разделять современное понятие "тюрки - говорящие на тюркских языках" и тюрков РАДа. у него все кочевое население от Дешти Кипчака до Китая названо тюрками. другого этнонима, применительно к кочевникам, они (жители Ближнего Востока и Средней Азии) и не знали. если не ошибаюсь даже собственно монголы (по вашему - "татары ЧХ"), у РАДа описаны как подразделение тюрков вообще. другой вопрос как относился автор к тому, что кроме тюркского языка был еще сильно различающийся от него монгольский. возможно он считал его ответвлением общетюркского - языка всех кочевников

[АксКерБорж]

25 минут назад, кылышбай сказал:

во всех источниках ушины упоминаются среди дарлекинов, а кереиты вовсе раздельно от "собственно монголов(нируны+дарлекины)", хотя "традиции схожи с монголами"

Я имел в виду территориальное расселение.

25 минут назад, кылышбай сказал:

нужно разделять современное понятие "тюрки - говорящие на тюркских языках" и тюрков РАДа. у него все кочевое население от Дешти Кипчака до Китая названо тюрками. 

Вы верите в эту чепуху?  Этот фейк не выдерживает самой простой критики. Неоднократно обсуждали уже.

 

[Турист]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Достаточно того, что они знают о татарах 12 - 14 веков, поэтому они прекрасно видят всю разницу тех татар и нынешних халха (про калмыков вообще речь не идет). 

 

Так переведите "татар" на казакша ? 

 

"Татар-татур" можно перевести на калмыцком !

[Турист]

Также как и "ногалар" !

[Турист]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Кого прикажете цитировать, ув. калмыцкого историка Г.О. Авляева, по моему мнению по воле которого монголоязычные торгауты стали потомками Тугрул-хана керейтского?

 

Тугрул переводится с казакша ?

[Турист]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Я смотрю вам не дает покоя термин "раса". Ok, ловите еще про тюрков - киятов и тюрков - кунгиратов: 

 

"... Ханом, говорит Рашид, который правил ими во время выхода из Ургене Кюн, был Буртечино, из племени Курула, расы Кайанов." [Erdmann, Temudschin, pp.523-4; Abulghazi, pp.32-3]

 

"... Курула были хорошо известной ветвью знаменитой Тюркской расы Кункуратов." [Г.Ховорт - Sir HENRY H. HOWORTH, K. C. I. E., F. R. S., etc.]

 

Упомянутые ученые Эрдман и Ховорт со ссылкой на Рашид ад-Дина и аноним "Худуд ал-Алам" кунгиратов выводят из киятов, а тех и других вместе - из тюрков тогуз-огузов:

"... Они из расы тугузгузов." [анонимный географический трактат "Книга о пределах мира от востока к западу"]

"из Ургене Кюн, был Буртечино, из племени Курула, расы Кайанов"

"Борта-ЧОНэ" на казакша наверно означает "БУРАТИНО" вместо "Сивый(серый) волк" ? ))))

[Musa]

6 минут назад, Турист сказал:

Тугрул переводится с казакша ?

 К сожалению пока казахи не имеют такого юзера как вы, который может любое слово перевести со своего родного.

 

[Турист]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я имел в виду территориальное расселение.

Вы верите в эту чепуху?  Этот фейк не выдерживает самой простой критики. Неоднократно обсуждали уже.

 

Территориально завтра там будут китайцы жить.

Когда вам выгодно,  то РАД врет )))

 

[Турист]

Думаю, что объяснение "тюркского расизма" мы не увидим )))

[Турист]

11 минут назад, Musa сказал:

 К сожалению пока казахи не имеют такого юзера как вы, который может любое слово перевести со своего родного.

 

Да нет.

Ойраты (калмыки, Алтайцы, Хакассы, Тувинцы, и части др.монгольских племен находились на "Стыке 2-Х миров" - все "южноСибирцы".

Казахи, Кыргызы и др.народы большей частью выходцы из Оазис центр.Азии.

И все мы в языковом плане в большей или меньшей степени "парси" ))))