Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[АксКерБорж]

Тогорил- от слова тогори-кружить отсюда тогорил это птица который кружится на небе.

Вы про тюркское төгөрук - круг, кружить? Тогда улавливаю.

[АксКерБорж]

Естественно, не было никаких понятий у них в 10 в. о монголах в 12. А у монголов (включая кереитов) не было ни малейшего представления о каких-то именах сельджуков

Конечно, красные чтили Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина, а другие народы через столетие не имея никаких представлений взяли да и стали называть сыновей МЭЛСами.

Или русские, большинство из которых и понятия (представления) не имеют об истинном происхождении имен/фамилий, станут яростно защищать русское происхождение Кутузовых, Тургеневых, Шеремтьевых и других.

[Aza]

Вы про тюркское төгөрук - круг, кружить? Тогда улавливаю.

АКБ.Слово деньги от тюркского слова Тенге.

[АксКерБорж]

АКБ.Слово деньги от тюркского слова Тенге.

Мимо. От слова ТЕҢ - РАВНЫЙ (по-русски будет звучать как ТЕНГ), а ТЕҢ-ГЕ - в равность (ге - в). Говоря простейшим языком - ТО, что давалось в равность товару, т.е. акча - тугрики, т.е. от тюркского КРУГЛЫЕ.

Надо было все-таки дружище изображения круглых привести, металлических (откуда сейчас золотые и серебрянные).

[Стас]

АКБ.Слово деньги от тюркского слова Тенге.

Тугрик от круг? Это имеете в виду?

[Aza]

Тугрик от круг? Это имеете в виду?

Да.От формы монеты.Тойрог,хүрээ и төгрөг одно понятие.

[Karakurt]

Дайте ссылку на базу по тогорилу, не могу найти.

[Стас]

Proto-Altaic: *tógà ( ˜ č-, -u-)

Meaning: falcon

Russian meaning: сокол

Turkic: *dogan

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\alt\altet&first=1&text_proto=&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_rusmean=%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB&method_rusmean=substring&ic_rusmean=on&text_turc=&method_turc=substring&ic_turc=on&text_mong=&method_mong=substring&ic_mong=on&text_tung=&method_tung=substring&ic_tung=on&text_kor=&method_kor=substring&ic_kor=on&text_jap=&method_jap=substring&ic_jap=on&text_reference=&method_reference=substring&ic_reference=on&text_any=&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on

[атыгай]

Красивый и позновательный диспут у Вас получился по происхождению слов от "круга". Большое спасибо.

С уважением,

[Karakurt]

Proto-Altaic: *tógà ( ˜ č-, -u-)

Meaning: falcon

Russian meaning: сокол

Turkic: *dogan

Но ведь там нет монгольской этимологии. О тогрыл написано в комментарии к тюркскому догану. Отсюда предварительный вывод - это тюркизм в монгольском.

[Aza]

Но ведь там нет монгольской этимологии. О тогрыл написано в комментарии к тюркскому догану. Отсюда предварительный вывод - это тюркизм в монгольском.

На казахском есть Тога? Или только одно Сункар\Шонхор\ или Лашын\Начин\?

[Стас]

Но ведь там нет монгольской этимологии. О тогрыл написано в комментарии к тюркскому догану. Отсюда предварительный вывод - это тюркизм в монгольском.

Очень достоверную этимологию (летать кругами, парить) тут уже приводили.

Кроме того, если база Старостина не полна, то это вовсе не повод видеть заимствование.

Да, и время не понятно. Т.к. сокол (тогрул) в основном на западе тюркского мира.

Вдобавок, разница значений большая.

Да, и фонетический облик у монголов 12 века уже особенный.

Все это интересно для языковедов, м.б., но не особо важно для установления кереитской традиции именований и их языковой принадлежности.

Ближе к теме, коллеги!

В целом, впрочем, вопроса никогда и не существовало.

[Karakurt]

Нет. В монг. есть tuiɣun, tojiɣun.

[JALAIR]

Нет ни одного "тюркского имени" у кереитов:

Боурук - титул,

Хан - титул,

Тогрул/Тогорил - общее,

Кара - общее,

Ван - китайский титул,

Марк - христианское имя.

Прочитайте тему, есть подробнейшие обсуждения. Назарбаев - prezident, однако казахи разговаривают по латыни редко.

Кеюк-бахадур, Муйнук, Сартау, Илаукан и Сайкан-Кукуджу, Мункэ, и Дузфан ибн Букуз-Бука ибн Мункэ ибн Муйнук; Минган-Куна, сына Мелик-Тимура, Ноджуд-Саруджир-Кудай , Какхэ, Тугай и Кутлуг-Бука-битикчи, Есудер, Дузбай, Аджик-Ширун, Бенсил его сын Туглук. Тайджу-бахадур, Алинак, Тумаут, Алинак-бахадур, Алчи-тутгаул, Саты, Илангиз, Кутуктай-Херикчи, Курджакуз-Буюрук-хан, Тай-Тимур-тайши, Юла-Магусу, Турагаймиш, Тогорил, Эркэ-Кара, Тай-Тимур, Бука-Тимур, Илка-Селенгун, Керайдай, Кокэсу-Сапрак, Абикэ-беги, Биктутмиш-фуджин, Соркуктани-беки, Уйку, Дугуз-хатун, Сариджа, Туктани-хатун, Урук-хатун, Иринчин, Туг-Тимур, Ара-Курика, Чаур-беги, Кадан-бахадур, Убчиртай -Гурин-бахадур, Кури-Силиун-тайши, Куй-Тимур, Куйду. Тукур-битикчи; Алинак, Курмиши-гургэн, Кутула, Бугудай, Арпа, Джаудур, Ала-Бука, Тайр

Вот имена кереитов из Летописей РАДа. Еще одного нойона из кереитов звали Итурген по тюркски - СОБАКА ЛАЯЛА

Которые здесь нетюркские имена, Стас?

[АксКерБорж]

Д.А.Клеменц (Краткий предварительный отчет об экспедиции в систему Абакана... 1891. - Т.2, с.105):

«…ныне живущих (АКБ: в 19 веке) в Монгольском Алтае киргизов, киреев и усуней… что современные алтайские киргизы, усуни и киреи до сих пор сильно отличаются по костюму от своих западных соотечественников. Костюм их представляет точную копию с одеянием каменных статуй в Монголии: кафтан с бранденбурами, рубаха с широким матросским воротником из полосатой материи, сабли с левой стороны, а монголы носят оружие на правом боку…»

Вот вам и монгольскость кереев-киреитов.

[Стас]

Которые здесь нетюркские имена, Стас?

Да, все. Особенно забавны имена "Малик" и "ибн...". Арабы, видать, были кереиты

[Karakurt]

Мусульмане это национальность? В том списке полно тюркских имен.

[Стас]

Мусульмане это национальность? В том списке полно тюркских имен.

Ну, я и говорю, что по именам выходит, что кереиты не были несторианами, а были мусульманами с арабскими именами. И уж Тогрул тут точно не причем.

[Стас]

Оффтоп и некачественные, неоднократно им тиражированные, "переводы" Акскла скрываются.

[Акскл]

Оффтоп Акскла скрывается.

Оффтоп?! Я привел цитату из Брокгауза Ефрона о тюрках Тогрулах ДО Чингиз хана!

[Акскл]

http://www.republicanchina.org/Mongols.html#clan

Turko-Mongol Tribes & Clans

Keraits

East of the Naimans, from the Orkhon River in the west to the Onon and Kerulen rivers, was the new home of the Keraits. This is a group of people that had been disputed by Tao Zongyi (T'ao Tsung-i 1316- ?) to be Mongols, but Rashid ad-Din placed them in a subgroup with the Naimans, Uygurs, Kirghiz, Kipchaks and other Turkic peoples while acknowledging the resemblances between the Keraits and the Mongols. Still one more Chinese, Tu Ji, in his "History of the Mongols" (Mengwuer Shiji), assumed that the Keraits were Turkic and originated from Turkic Kangli and Ghuzz and their language was Turkic. It was also said that an important Kirghiz tribe bears the name of Kirai, which is equivalent to Kerait...

Перевод

Тюрко-монгольские племена и кланы

Кераиты

К востоку от найманов, от реки Орхон на западе к рекам Онон и Керулен, был новый дом кераитов. Эта группа людей оспаривалась Тао Зонгуем (Тао Цунг-и 1316-?) как будто они монголы, но Рашид ад-Дин помещал их в одну подгруппу вместе с найманами, уйгурами, киргизами, кипчаками и другими тюркскими народами, хотя признавая сходство между кераитами и "монголами". Еще один китаец, Ту Джи, в своей "Истории "монголов" (Менгвуер Шиджи) принимал что кераиты были тюрками и происходили от тюрков канглы и огузов, и их язык был тюркским. Также было сказано что важное киргизское (казахское - прим.А.) племя носит название кирай (керей - прим.А.), которое означает то же самое что и кераит...

В хронологии несторианской церкви черным по белому написанo - KERAIT TURKS.

1007-1008 Conversion of 200,000 Kerait Turks

Перевод:

1007-1008 гг. Обращение 200 000 тюрков кераитов.

http://www.nestorian.org/nestorian_timeline.html

1007-1008 Conversion of 200,000 Kerait Turks to Nestorian Christianity

Перевод:

1007-1008 гг. Обращение 200 000 тюрков кераитов в несторианское христианство

http://www.oxuscom.com/timeline.htm

Kереи и до Чингиз хана, и во времена Чингиз хана были тюрками, как являются тюрками и и сейчас - в 21 веке.

[Стас]

Обсуждение лучше в "жалобах".

Но взгляните на тему. Напоминаю, что она называется "Кереиты", а не "Тюрки Тогрулы" или "Копи-паст Брокгауза и Эфрона".

[Акскл]

Посмотрите предыдущую страницу или две. Там говорилось о Тогруле - правителе кереитов, между прочим. Какой же это "оффтоп"?

[Стас]

О Тогориле говорилось, а потом сельджуками и атабеками замусорили зачем-то. Хотя полностью выяснено, что к соколам и тогрулам имя кереитского хана отношения никакого не имело.

А Вы еще ленту рвете своими перепостами. Я бы оставил, если бы Вы хотя бы ссылками ограничивались.

JALAIR вновь нарушил п. 3:

Обсуждение действий модераторов в темах запрещено, для этого есть кнопка жалоба и отдельная тема. Наказание первый раз - предупреждение. Второй раз - отлучение на месяц от форума. Третий раз - бан.

На месяц - премодерация. Админа прошу его забанить.

[Aza]

В хронологии несторианской церкви черным по белому написанo - KERAIT TURKS.

Вы вообще для кого постоянно постите свои копи даст?

Если судить современных казахских кереев по ДНК ,то они близки к эвенкам,корякам,ительменам т.е к тунгусо маньчжурским народам.

Как думаете этот ваш боркгауз эфрон когда нибудь будет ли исправить свою ошибку?

Каким цветам он будет писать на белом тогда?