Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[Steppe Man]

1 minute ago, Niki said:

И что ? Известно что они в киши жузе .

казахский керейт /хэрэйд/,который не имеет никакого отношения/родства/ к кереем.

[Steppe Man]

Ж.Оюунтөгс. халхамонгольский  хэрэйд/керейт/.

https://gemtel.mn/doctors/жадамба-оюунтөгс

[АксКерБорж]

18 часов назад, buba-suba сказал:

Не надо уводить в сторону, в 12 веке род монголов с этнонимом ХЭРЭ/КЭРЭ или кераит проживал на собственной земле называемой "земля монголов". А то что часть их потомков вынужденно изменила место жительства, перешла на язык окружающего большинства - так это повсеместно и во всех народах. 

 

Это называется "кыпшаковедение-отрароведение-тёзковедение-анатиливедение". 

 

17 часов назад, Steppe Man сказал:

 

 

Аза, удалите фото надгробного памятника.

Нехорошо, кощунственно выставлять фото умерших людей с могилы на всеобщее обозрение.

Родственники имеют полное право подать на вас в суд и взыскать с вас моральный вред (успокаивает то, что они не посещают наш форум).

 

 

[buba-suba]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Это называется "кыпшаковедение-отрароведение-тёзковедение-анатиливедение". 

нет, это называется "сравнение и анализ нескольких источников". 

[Rust]

24.09.2021 в 23:47, АксКерБорж сказал:

Это Алтай и Иртыш.

Вы рассуждаете как маленький малыш карапуз.

Зуев приводит данные, что в монгольское время термин Алтай и Екэ Алтай использовался в отношении Большого Хингана.

Поэтому, незнание некоторых фактов показывает, что и вы иногда рассуждаете как "малыш карапуз".

[Rust]

Фото удалено, если еще раз запостит такое - сразу пойдет в вечный бан.

[АксКерБорж]

53 минуты назад, Rust сказал:

Зуев приводит данные, что в монгольское время термин Алтай и Екэ Алтай использовался в отношении Большого Хингана.

 

Интересно на основании чего Зуева Ю.А. делает такой вывод, вы не знаете, ув. Рустам? Или есть ли у вас цитаты или ссылка где он об этом писал?

 

На форуме обычно всё и вся на Хинган переселяет наш Буба, например, Ергене-Кон и Тамгаджинские горы. 

 

[Rust]

Цитата

В западнотабынских генеалогических преданиях их предки юрман приходят из Монголии, из местности Алтай. Башкирский род урман-гэрэ (~urman ~kerej?) имел чисто кыпчакскую тамгу в виде пары столбов (Кузеев, 1973, С.120-121), и это последнее обстоятельство напрямую связывает происхождение данного имени и этнонима с Большим Хинганом, называвшимся также Алтай и Екэ Алтай "Большой Алтай".
Зуев. Ранние тюрки. С. 76-77 

При этом у башкирских урман-гэрэ типичная кыпчакская тамга.

[АксКерБорж]

5 часов назад, Rust сказал:

При этом у башкирских урман-гэрэ типичная кыпчакская тамга.

 

Про башкирских урман-гэрэ и их тамгу я нисколько не сомневаюсь.

Меня интересует, на основании каких исторических сведений Ю.А. Зуев решил, что Большой Хинган назывался также Алтаем и Большим Алтаем?

Ведь наверно вам самому это тоже интересно?

Кстати, и почему вы локализуете племя Тогрул-хана на Хингане? Ведь разговор про Хинган пошел с этого.

 

[АксКерБорж]

 

Сторонники монгольскости средневекового племени кирей (киреит) в своих постах непременно стараются использовать титул правителя племени, Он-хан или Ван-хан, который не несет этнической принадлежности хана, и пытаются не упоминать тюркского имени правителя.

 

Но ведь на самом деле родное, детское имя хана откровенно тюркское.

 

Рашид ад-Дин (про события 12-13 веков):

"... Вначале у Он-хана имя было Тгрл, на тюркском языке и [языке] племени кераит Тгрл – есть Тунгрул. Этим [именем] они называют птицу... Утверждают, что эта птица похожая на сокола, а ее клюв и когти по своей крепости схожи со сталью".

 

Древнетюркский словарь (Махмуд Кашгари, 11 век):

 

[Steppe Man]

Древнетюркское слово иман связано ли с казахским словам имам?

[Niki]

7 минут назад, Steppe Man сказал:

Древнетюркское слово иман связано ли с казахским словам имам?

Иман что значит ?

[Steppe Man]

1 minute ago, Niki said:

Иман что значит ?

АКБ хорошо знает.

[АксКерБорж]

11 минут назад, Steppe Man сказал:

Иман что значит?

АКБ хорошо знает.

 

1) Как у вас получается переписываться с самим собой?

2) Эти ваши посты про иман и АКБ это истерика на этот мой пост?

32 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Сторонники монгольскости средневекового племени кирей (киреит) в своих постах непременно стараются использовать титул правителя племени, Он-хан или Ван-хан, который не несет этнической принадлежности хана, и пытаются не упоминать тюркского имени правителя.

 

Но ведь на самом деле родное, детское имя хана откровенно тюркское.

 

Рашид ад-Дин (про события 12-13 веков):

"... Вначале у Он-хана имя было Тгрл, на тюркском языке и [языке] племени кераит Тгрл – есть Тунгрул. Этим [именем] они называют птицу... Утверждают, что эта птица похожая на сокола, а ее клюв и когти по своей крепости схожи со сталью".

 

Древнетюркский словарь (Махмуд Кашгари, 11 век):

 

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

38 минут назад, АксКерБорж сказал:

Сторонники монгольскости средневекового племени кирей (киреит) в своих постах непременно стараются использовать титул правителя племени, Он-хан или Ван-хан, который не несет этнической принадлежности хана, и пытаются не упоминать тюркского имени правителя.

 

Но ведь на самом деле родное, детское имя хана откровенно тюркское.

 

Рашид ад-Дин (про события 12-13 веков):

"... Вначале у Он-хана имя было Тгрл, на тюркском языке и [языке] племени кераит Тгрл – есть Тунгрул. Этим [именем] они называют птицу... Утверждают, что эта птица похожая на сокола, а ее клюв и когти по своей крепости схожи со сталью".

 

Древнетюркский словарь (Махмуд Кашгари, 11 век):

 

Если калмыки и халхасцы претендуют на тюрков кирей - киреитов (буряты кажется не замахиваются на них), то почему не нарекают своих сыновей в честь такого сильного хана Тогрулами или Тогрылами? 

 

[Steppe Man]

3 hours ago, АксКерБорж said:

 

Если калмыки и халхасцы претендуют на тюрков кирей - киреитов (буряты кажется не замахиваются на них), то почему не нарекают своих сыновей в честь такого сильного хана Тогрулами или Тогрылами? 

 

АК вашу гаплогруппу назвал дунхусской/шивейской/.

А если  казахские керей  окажутся тюркизированными маньчжурами,тогда что вы будете делать? Поедете в Маньчжурию?

[АксКерБорж]

В 02.10.2021 в 18:17, Steppe Man сказал:

АК вашу гаплогруппу назвал дунхусской/шивейской/. А если  казахские керей  окажутся тюркизированными маньчжурами,тогда что вы будете делать? Поедете в Маньчжурию? 

 

Великолепное фото монгольского фотографа Батзая Чойджилжава.

Потомок средневековых кирей (киреитов) во время охоты.

[ARS]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Великолепное фото монгольского фотографа Батзая Чойджилжава.

Потомок средневековых кирей (киреитов) во время охоты.

Либо калмак Гур-хана 

[АксКерБорж]

В 12.10.2021 в 14:42, ARS сказал:

Либо калмак Гур-хана 

 

Частично ты прав, Думан, только не калмак, а татары.

Вероятно татарские племена, при возвышении Чингизхана получившие династийное название мунгул, пришли в Моголистан, средневековую Монголию (Восточный Туркестан, Джунгарию) из тогдашнего Северного Китая (Чин, Син, ас-Син, Ктай, Хитай), а не из Монголии как это принято ошибочно считать, как минимум двумя волнами:

 

1) Первую фиксирует Ибн ал-Асир в нач. 11 века:

"... В этом году вышли тюрки из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов, среди них хитаи, которые овладели Мавераннахром, рассказ потом дойдет до них, если хочет Аллах всевышний".

 

2) Вторую фиксируют большинство авторов - "Ляо ши", "Джами ат'Таварих", "Маджму ат'Таварих" и другие - в  нач. 12 века:

"... Гурхан Кара-хитай, выступив из Мачина, прибыл к Артышу". "... Там состоялся курултай семи округов и восемнадцати племен". "... Один из влиятельных эмиров Кара-Хитая, по имени Туси Тайфу, бежал оттуда из Кара-Хитая и вступил в области киргизов, уйгуров и Туркестана".

 

[ARS]

В 12.10.2021 в 16:40, АксКерБорж сказал:

 

Частично ты прав,  только не калмак, а татары.

 

Грумм-Гружайло в путешествие Западный Китай , побывал в городе Калмак-каши ,  он не увязывал постройку  города ойратами в их время 

Возможно может быть город связан с калмаками Гур-хана , впоследствии ставшие Тарбагатайскими калмаками 

[АксКерБорж]

В 22.09.2021 в 17:40, АксКерБорж сказал:

Прекращайте, Аза, прикалываться.

Снимайте парик, я вас узнал. ))

 

Аза (Steppe Man) в отпуске, но вместе с ним пропал и Niki.

Хммм. 

 

[АксКерБорж]

В 19.09.2021 в 18:36, АксКерБорж сказал:

Вопрос ув. Zake и другим желающим - как вы объясните тот факт, что некоторые авторы одного из сыновей Чингизхана называют то ли Киреем, то ли Гиреем, то ли Кираем?

(за точность передачи имени не ручаюсь, пишу на память, можете даже напомнить как именно и в каком источнике)

Или я ошибаюсь?

 

В 20.09.2021 в 14:43, Zake сказал:

Интересно. Можете дать ссылку?

 

Нашел, Кереем назван Угетай (Октай, Угедей) - наследник престола и коренного юрта Чингизхана на Эмиле и Кубаке.

 

И.Г. Андреев "Описание Средней Орды Киргиз-Кайсаков":

"§ 4. В старинной татарской истории нашел я, что Чингис-хан ... По учреждении же всего того определил он детей своих к владениям: 1-го Цуци или Чучи, - в Великую и Малую Бухарию; 2-го, Цадая - в Индию; 3-го, Керея - на ханство Курал, то есть, к аральцам; 4-го, Тюни - в город Туркестан".

 

[Steppe Man]

Род Хэрээдэй вполне прямые потомки Джаха Гамбу ,брата Ван хана.

[АксКерБорж]

14 минут назад, Steppe Man сказал:

Род Хэрээдэй вполне прямые потомки Джаха Гамбу ,брата Ван хана.

 

Сколько интересно халха-монголов выбрало себе это название, хэрээдэй?

Просто лень искать по той базе и смотреть из каких регионов они.