Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[ARS]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Buba-suba ретировался из темы так и не ответив на мои 2 предложения

 

Также как и ты , уходит от неудобных вопросов 

Чем объяснишь? что каракалпакские ашамайлы не кереи , а наши кереи 

[Niki]

6 минут назад, ARS сказал:

Также как и ты , уходит от неудобных вопросов 

Чем объяснишь? что каракалпакские ашамайлы не кереи , а наши кереи 

 "Наши" это чьи ? Каракалпакские имею в виду 

[ARS]

6 минут назад, Niki сказал:

 "Наши" это чьи ? Каракалпакские имею в виду 

Я казах , поэтому наши ,они кереи

Вы каракалпак?

[Niki]

2 минуты назад, ARS сказал:

Я казах , поэтому наши 

Вы каракалпак?

Каракалпакские ашамайлы чьи тогда ?  Как определили ? По днк ? 

[ARS]

Только что, Niki сказал:

Каракалпакские ашамайлы чьи тогда ?  Как определили ? По днк ? 

Ашамайлы есть у казах и каракалпак , у них старкластер

[АксКерБорж]

2 часа назад, ARS сказал:

Также как и ты , уходит от неудобных вопросов 

 

Хех, так это же тебе я задал вопрос, на который ты не смог дать внятного ответа, потому что соврамши.

 

2 часа назад, ARS сказал:

Чем объяснишь? что каракалпакские ашамайлы не кереи , а наши кереи 

Ашамайлы есть у казах и каракалпак , у них старкластер

 

Они есть не только у каракалпаков, они были и у узбеков, и у башкир, и емнип в Крыму, и у других тюркских народов.

Мало ли где есть осколки того или иного племени? 

Кстати у нас, у казахов, это не название отдельного племени, рода, как это тебе кажется, а это обобщенное название группировки родов.

Никто тебе не представится, что он ашамайлы.

Чо, думан, гипотеза "каракалпаки = кара калмаки (калмыки)" уже надоела? Теперь новая, "ашамайлы = не кереи"?  

 

[Niki]

Как оказались ашамайлы среди каракалпаков ?  Есть какая небудь хронология ?

 

[ARS]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Хех, так это же тебе я задал вопрос, на который ты не смог дать внятного ответа, потому что соврамши.

мне искать неохота , на форуме все это есть , в какой то теме

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Они есть не только у каракалпаков, они были и у узбеков, и у башкир, и емнип в Крыму, и у других тюркских народов.

Мало ли где есть осколки того или иного племени? 

 

уходишь от ответа 

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Чо, думан, гипотеза "каракалпаки = кара калмаки (калмыки)" уже надоела? Теперь новая, "ашамайлы = не кереи"?  

 

это все звенья одной цепи , может вы одного теста с каракалпаками? и потомки черных клоубок ?

[buba-suba]

23.09.2021 в 13:31, АксКерБорж сказал:

Ув. Buba-suba ретировался из темы так и не ответив на мои 2 предложения: 

1) Покажите "воронье" объяснение этнонима в письменных источниках, чтобы не считать ее "монгольской народной этимологией 20-21 в.в.".

2) Как будете оспаривать приведенные мной выше данные Бичурина и Юаньского глоссария про маму великого хана Монке, дочку Тогрул-хана, как урожденную из племени кирей, а не из племени кирейт?

Бичурин:

Колено Хэрэ, иначе Кэрэ, у Абулгази названо Карайте

Изначально племя/колено ХЭРЭ, с учетом долгих гласных вполне возможно ХЭРЭЭ - вОрон, позже - КЭРЭ, еще позднее - Карайте у Абулгази. У РАДа - кераит...  

Во множественном числе - ХЭРЭид/т - указывает монголоязычность, иначе было бы ХЭРЭлар. 

(у АКБ - керей/гирей  ) 

[АксКерБорж]

Только что, buba-suba сказал:

вполне возможно ХЭРЭЭ - вОрон

 

Калмыцкие и бурятские юзеры понятное дело предпочитают версию (емнип) калмыцкого историка, г-на Авляева Г.О., якобы этноним племени происходит от монгольского названия вороны - хэрээ - которая, мол, была тотемом племени.

Но это всего лишь догадки ученого, потому что достоверных свидетельств этому нет - ни про ворону, ни про тотем.

С тех пор и гуляет по просторам "народная воронья этимология" (объясняю незнакомое слово так, как его понимаю на своем языке).

 

И понятное дело чему обязана эта "народная этимология" - а тому, что г-н Авляев Г.О. считает племя Тогрул-хана монголами, отсюда и поиск этимологии на монгольском языке.

 

Если даже допустить "воронью" этимологию, то логичнее что племя носило бы тюркское название вороны - карга. )) 

Но это конечно шутка и конечно же с вороной или вороном этимология племенного этнонима навряд ли связана, собственно, есть косвенные свидетельства в пользу иной этимологии, в том числе в источниках, поэтому никакой необходимости в "вороньей" версии нет.

 

[buba-suba]

25 минут назад, АксКерБорж сказал:

И понятное дело чему обязана эта "народная этимология" - а тому, что г-н Авляев Г.О. считает племя Тогрул-хана монголами, отсюда и поиск этимологии на монгольском языке.

Не только Авляев, но и РАД считает что кераиты - монголы:         

 Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов.

         

[АксКерБорж]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

Не только Авляев, но и РАД считает что кераиты - монголы:                

 

Это не те монголы, о которых вы подумали.

Это татары.

Это Тогрул.

Это Алтай и Иртыш.

Вы рассуждаете как малыш.

 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, buba-suba сказал:

Не только Авляев, но и РАД считает что кераиты - монголы:       

 

Заодно оспорьте утверждение админа:

9 часов назад, Rust сказал:

Историки кереитов Ван-хана считают тюрками. 

 

[buba-suba]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

Если даже допустить "воронью" этимологию, то логичнее что племя носило бы тюркское название вороны - карга. )) 

Но это конечно шутка и конечно же с вороной или вороном этимология племенного этнонима навряд ли связана, собственно, есть косвенные свидетельства в пользу иной этимологии, в том числе в источниках, поэтому никакой необходимости в "вороньей" версии нет.

Тюркское название КАРГА - ворона - не подходит, ведь РАД утверждает что кераиты - род монголов, живут на земле монголов. 

Да и монгольское множественное -ИТ указывает на монгольскую языковую принадлежность кераитов до 12 века. 

Так что АКБ, летите над Мадридом   

[buba-suba]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Это не те монголы, о которых вы подумали.

Это татары.

Это Тогрул.

Это Алтай и Иртыш.

Вы рассуждаете как малыш.

Да Вы что!!! При чем тут я??? Я не РАД!

Я просто привел цитату РАДа, где он так и написал: "род монголов", "земля монголов". И ни слова о татарах, Алтае и Иртыше. Только  [по рекам] Онону и Кэрулэну, 

А про рассуждения: это Ваши детские версии противоречат источникам. Мои рассуждения тут при чем?  

 

[АксКерБорж]

7 минут назад, buba-suba сказал:

Да Вы что!!! При чем тут я??? Я не РАД! Я просто привел цитату РАДа, где он так и написал: "род монголов"

Да и монгольское множественное -ИТ указывает на монгольскую языковую принадлежность кераитов до 12 века. Так что АКБ, летите над Мадридом   

 

Придется повторить, если не доходит с первого раза.

Это не те монголы, о которых вы подумали.

Это татары.

Это Тогрул.

Это Алтай и Иртыш.

Вы рассуждаете как маленький малыш карапуз.

 

[buba-suba]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Это не те монголы, о которых вы подумали.

Думал не я а РАД. Это он назвал кераитов родом монголов. И указал что они живут на земле монголов.

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Это татары.

Вы хотели сказать харататары?

Или Тогорил сам себя разбил и получил титул Ван? 

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Это Алтай и Иртыш.

Вы уперлись как капризный ребенок: "Алтай и Иртыш", никак не можете понять: не я а РАД указывает именно реки Онон и Керулен. 

[Niki]

Кара на древне персидском армия , войско итд вероятно отсюда и кару -оружие . 

Более подходит караит  чёрная  собака .

[buba-suba]

25 минут назад, АксКерБорж сказал:

Это Алтай и Иртыш.

Бичурин указывает земли предков ЧХ: 

Против чаяния избран я общим мнением, дабы не допустить, чтобы земли, приобретенные нашими предками трех рек {Чингисхановы предки кочевали между вершинами рек Онони, Толы и Кэрулена.}, перешли к другим людям.

[АксКерБорж]

11 часов назад, buba-suba сказал:

Думал не я а РАД. Это он назвал кераитов родом монголов. И указал что они живут на земле монголов.

Вы хотели сказать харататары? Или Тогорил сам себя разбил и получил титул Ван? Вы уперлись как капризный ребенок: "Алтай и Иртыш", никак не можете понять: не я а РАД указывает именно реки Онон и Керулен.  указывает земли предков ЧХ: Против чаяния избран я общим мнением, дабы не допустить, чтобы земли, приобретенные нашими предками трех рек {Чингисхановы предки кочевали между вершинами рек Онони, Толы и Кэрулена.}, перешли к другим людям.

 

От повторения слова халва монгол средневековые татары не станут бурятами, калмыками или халхасцами.

Надо подходить к проблеме их этничности, языка, культуры и территории исторически и комплексно, а не из сегодняшних реалий "тюркоязычные - монголоязычные" и тем более не как малое дитя по книжным созвучиям. ))

Не мне же вас учить, дорогой Буба, вы сами педагог же.

 

11 часов назад, Niki сказал:

Кара на древне персидском армия , войско итд вероятно отсюда и кару -оружие . 

 

Про персидский не знаю, не персовед. ))

Но казахский (тюркский) семантический ряд, так сказать "режуще-колюще-жгуще-бьющий" , мне кажется, очень прозрачен:

қар - снег

қару - обжигать морозом

қару - обжигать, прижигать

қару - оружие

қару - сила

қар - предплечье, рука

 

Поэтому, имхо, для этимологии сабжевого тюркского этнонима "керей - кирей" (письм. множ. - керейт, киреит), не подходит.

 

[buba-suba]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

От повторения слова халва монгол средневековые татары не станут бурятами, калмыками или халхасцами.

Надо подходить к проблеме их этничности, языка, культуры и территории исторически и комплексно, а не из сегодняшних реалий "тюркоязычные - монголоязычные" и тем более не как малое дитя по книжным созвучиям. ))

Не надо уводить в сторону, в 12 веке род монголов с этнонимом ХЭРЭ/КЭРЭ или кераит проживал на собственной земле называемой "земля монголов". 

А то что часть их потомков вынужденно изменила место жительства, перешла на язык окружающего большинства - так это повсеместно и во всех народах. 

[Steppe Man]

 

[Steppe Man]

Ван хан Тоорил.

[Steppe Man]

3 minutes ago, Niki said:

Что это ?

казахский керейт /хэрэйд/,который не имеет никакого отношения/родства/ к кереем.

[Niki]

3 минуты назад, Steppe Man сказал:

казахский керейт /хэрэйд/.

И что ? Известно что они в киши жузе .