Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[Dambjaa]

 Нашему  ибн баба АКБ-у придется  пройти многогранный голод и компульсивные переедания!!!

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Dambjaa сказал:

 Нашему  ибн баба АКБ-у придется  пройти многогранный голод и компульсивные переедания!!!  

 

Вот вы, дружище Аза, не будучи потомком татарских племен Чингизхана, не владея тюркским, татарским языком и будучи махровым кыпшаковедом-тёзковедом наивно решили, что слово "баба" мусульманское, но как всегда попали прямиком впросак, с разбежки, с силой, целясь, головой. ))

 

Потому что самое главное лицо в данной теме, а это конечно же керейтский Тугрул-хан (Ванхан, Онхан), в своем разговорном (родном) языке использовал это слово:  

ССМ, § 174:

"... Но тут с тылу, от Ван-хана, в половину перешел к нам, т. е. без жены и детей, перешел на нашу сторону Хадаан-Далдурхан. Он сейчас же рассказал о Ван-хане вот что: «Когда Ван-ханов сын Сангум упал, пораженный стрелой в румяную щеку, и войско обступило его, Ван-хан и говорит:

- Кинемся же выручать сынка!

- Все мы, втайне домогаясь сына, моления и жертвы приносим, "Абай-бабай" твердим, вознося усердные молитвы.

- Будь же ты милостив к Сангуму".

 

[АксКерБорж]

 

Перенес из темы "Казахский ДНК-проект" обсуждение о численности двух ветвей племени Керей - Абакты и Ашамайлы - сюда, здесь наверно это актуальнее.

 

[АксКерБорж]

 

Momyn - 23.10.2020 г.:

 

90% кереев относятся к абакам, которые по происхождению уйсуны, и по вашей схеме рис.3, отстоят отдельно от уйсунов  по вашей с сотоварищами версии уйсунов. Но все эти подкластеры из схемы рис 3 близки меж собой. Значит, логически, есть уровень выше, который покрывает все эти подкластеры, то есть является родительским для них всех и этим уровнем является Уйсуны дарлекины, одна ветьв которых и есть нируны к которым вы причисляете, и правильно, уйсунов по вашей версии (байдибековичей плюс 2 племени).  РАД со слов главного знатока империи с подозрительно казахским именем Болат из Юани, тоже писал, что нируны происходят от дарлекинского племени, но не указал какого. А потому кто был правящим кланом империи Чингисхана, можно точно сказать что это дарлекинское племя - Уйсуны.  

 

Кылышбай - 23.10.2020 г.:

 

Насче 90% немогу ничего сказать, но все казахи Монголии абак-кереи, имхо более 50% казахов СУАР абак-кереи. Число немаленькое получается. А сколько ашамайлы-кереев в РК и РФ? Есть расчеты Ракишева, можно интерполировать данные Тынышпаева

 

[АксКерБорж]

 

С подсчетом приблизительной численности кереев Монголии и Китая проблем не вижу. За вычетом условных вкраплений найманов, торе, уаков их в Монголии порядка 90 000, в Китае порядка 1 300 000 человек, всего кереев ветви абакты порядка 1 400 000 человек. Это при самом грубом подсчете.

 

С подсчетом приблизительной численности кереев Казахстана и России большие проблемы. Причина в совковости казахов, которые до сих пор игнорируют такое свое богатейшее культурное наследие как родо-племенная структура (элита наверно до сих пор напугана страшилками прошлого о трайбализме и джузовщине ). Из-за этого у нас из истории статистических переписей населения выпало около 100 лет, с начала 20 века по начало 21 века. Хотя и сейчас еще не поздно. Если бы в листках переписи была бы графа, до корней волос родная всем казахам - "К какому роду, племени Вы себя причисляете?", то мы сейчас (историки и генетики в большей степени) имели бы под рукой достаточные данные, чтобы судить, например, сколько кереев ходит по нашей грешной земле из ветви ашамайлы.

А пока, пока у нашей элиты фобии колониального прошлого, мы можем рассчитывать лишь на себя и на простую логику или выражаясь по народному, можем прикинуть .... к носу.  Для примерного расчета можно использовать процентное соотношение кереев к остальным племенам в начале 20 века, численность казахов по областям, населенным кереями ашамайлы, в том числе субъекты РФ, а также общую численность казахов в целом. При самом грубом прикиде представителей ветви ашамайлы будет порядка 1 000 000 человек.

 

В таком случае примерная картина численности племени Керей (письм. средневек. Керейт):

Роды группы Абакты (Алтайские) - 60%

Роды группы Ашамайлы (Сибирские) - 40%

 

Повторяю, раз государство отвернулось от проблемы, то по нашим самым поверхностным расчетам получаются цифры самые приблизительные.

 

[АксКерБорж]

05.10.2020 в 16:15, mechenosec сказал:

Ну так найдите род Ашамайлы у нирунов или дарлекинов? У монголов таких не было. Ваши из местных парней, а на эти нирунские теории только плюнуть и растереть. Зато у разных кыпчацких родов и племен этих - Ашамайлы полно. Вот и делайте обьективные выводы. Так что обращаюсь к вам как Джэбэ-нойон к половцам:"... мендэ! Мой кыпчацкий брат,мы с вами одного рода,  зачем нам воевать? ..." 

 

Какое отношение к тюркам керей (керейтам) имеют монголы? 

 

"... Он-хан был государем кераитов, конкаитов и других племен, которые входили в состав кераитов.

Вначале у Он-хана имя было Тогорил, на тюркском языке и языке племени кераит Тогорил – есть Тунгрул. Этим [именем] они называют птицу, которая, хотя ее никто и не видел, известна среди людей и прославлена, подобно западной птице Анка".

 

[ARS]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Какое отношение к тюркам керей (керейтам) имеют монголы? 

 

"... Он-хан был государем кераитов, конкаитов и других племен, которые входили в состав кераитов.

Вначале у Он-хана имя было Тогорил, на тюркском языке и языке племени кераит Тогорил – есть Тунгрул. Этим [именем] они называют птицу, которая, хотя ее никто и не видел, известна среди людей и прославлена, подобно западной птице Анка".

 

Цитата

Так, остатки кереитов — части той тысячи, которая, по приказанию Чингиз-хана, была из них собрана, в XIV в. вступили в узбекский, а затем и в казахский союз с именем керейт, а не кирей, и что роды, носившие оба эти названия, существовали в союзе одновременно. Некоторое сомнение в их тюркизме вызывает также и указание «Юань-чао-ми-ши» на их родство с монголами. Наконец, не отождествляет кераитов с киреями и «Цзинь Ляо Юань сань-ши-юй-цзэ» — «Словарь исправлений туземных названий, встречающихся в историях Цзиньской, Ля-оской и Юаньской династий», изданный ученым комитетом, учрежденным императором Цянь-луном, который называет киреев цюй-линь, а кераитов — кэ-лэ (хэрэ) [2, с. 521]. Таким образом, в документах юаньской эпохи фигурируют два разных народа/эля — кэрэиты (ке-ле) и керей (це-ле).

 

[АксКерБорж]

 

Давно Думан записался в фольки?

 

[buba-suba]

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

Давно Думан записался в фольки?

И я говорю что кереи - монголы, потомки Керей-хана. По крайней мере этноним от него. А те двое из шежире - потомки Керей-хана, скорее всего не от старшей жены, без права власти. 

[buba-suba]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

И я говорю что кереи - монголы, потомки Керей-хана. По крайней мере этноним от него. А те двое из шежире - потомки Керей-хана, скорее всего не от старшей жены, без права власти. 

Генетика подтверждает нирунство (монгольскость что ли) кереев. У кереитов (керейтов) не нирунский кластер. 

[Steppe Man]

25 minutes ago, buba-suba said:

Генетика подтверждает нирунство (монгольскость что ли) кереев. У кереитов (керейтов) не нирунский кластер. 

[ARS]

2 часа назад, buba-suba сказал:

И я говорю что кереи - монголы, потомки Керей-хана. По крайней мере этноним от него. А те двое из шежире - потомки Керей-хана, скорее всего не от старшей жены, без права власти. 

если так подходит , то уйсыны старкластер , все потомки чингизидов 

[Steppe Man]

1 minute ago, ARS said:

если так подходит , то уйсыны старкластер , все потомки чингизидов 

Какие чингизиды.Казахские чингизиды по отцовски меркиты..Потомки Чилэгер бөхө..

 

[ARS]

1 минуту назад, Steppe Man сказал:

Какие чингизиды.Казахские чингизиды по отцовски меркиты..Потомки Чилэгер бөхө..

 

а узбекские чингизиды ?

[enhd]

4 minutes ago, Steppe Man said:

Какие чингизиды.Казахские чингизиды по отцовски меркиты..Потомки Чилэгер бөхө..

 

А это доказано что отец "мэргэд"?   Сам наш величайший отец Тэмүжин так не считал.

[ARS]

1 минуту назад, enhd сказал:

А это доказано что отец "мэргэд"?   Сам наш величайший отец Тэмүжин так не считал.

да конечно , тем более которых знаю меркит они N

[enhd]

1 minute ago, ARS said:

да конечно , тем более которых знаю меркит они N

Что? Казахские правители-монголы (төрэ) они все N что ли?  Кто исследовал и доказывал это?

[ARS]

1 минуту назад, enhd сказал:

Что? Казахские правители-монголы (төрэ) они все N что ли?  Кто исследовал и доказывал это?

меркиты 

[Steppe Man]

12 hours ago, enhd said:

А это доказано что отец "мэргэд"?   Сам наш величайший отец Тэмүжин так не считал.

АКБ потверждает ,что среди казахов нет борджигинов.

[АксКерБорж]

15 часов назад, buba-suba сказал:

И я говорю что кереи - монголы, потомки Керей-хана. По крайней мере этноним от него. А те двое из шежире - потомки Керей-хана, скорее всего не от старшей жены, без права власти. Генетика подтверждает нирунство (монгольскость что ли) кереев. У кереитов (керейтов) не нирунский кластер. 

 

Сколько можно писать этот бред? Откуда только вы берете эту чушь?

 

[АксКерБорж]

12 часов назад, enhd сказал:

Сам наш величайший отец Тэмүжин так не считал.

 

Сперва научитесь не коверкать его родное тюркское имя. И с каких пор Чингизхан - Темурчи стал тувинцем? Это что-то новенькое. 

 

24 минуты назад, Steppe Man сказал:

АКБ потверждает ,что среди казахов нет борджигинов. 

 

Их ни у кого нет и не было, не считая новоявленных баржигонов Монголии 21 века почти сразу за пару десятков лет увеличившихся с 1 чел. до 700 000 чел. Потому что это не племя, а книжное прозвище далекого 12 века.

А прямые, настоящие чингизиды, белая кость, а не мимолетное прозвище, у нас всегда были и сейчас есть.

 

[Steppe Man]

халха-керейт

[Rust]

Цитата

Из тех одиннадцати сыновей [Даян-хана] Улусболод и Гэртэй потомства не имели. Другие пять сыновей получили в наследственное правление свои доли и стали ноёнами Хорчинского, Джалаирского и Дурбэтского хошунов, а также Горлоса, Харачина, Тумэта, левого крыла, Ару-Хорчина, Онгуда, Абага, Абаганара, Дэрхэн-хухэн и Мумингатского владений. Ранее четвертый брат Чингисхана тушимэл Джэлмэ имел в управлении эти владения. Потом еще добавились Чахар, Сунит, Хучит, Удзумчин. Арсболод и Барсболод правили вдвоем семью отоками тумэтов, Ордосом и йонгшиебу.
Алчуболод правил половиной кочевий Багарина, Халхи и Джарудом. Очирболод управлял кэшиктэнами. Арсболод — [народом] хара-кэрэ и шарайголами. Эч'ин-тайджи был правителем хара-дэгдэри. Гэрэболод управлял нутуком Ордос [Galdan. Erdeni-yin erike kemeku teiike bolai. (Галдан. История, именуемая «Драгоценные четки»),— Monumenta historica. Т. 3. Fasc. 1. УБ., 1960., с. 87].

 

[Steppe Man]

Это не керей ,а гэруды или кергуды.

[buba-suba]

23 часа назад, ARS сказал:

если так подходит , то уйсыны старкластер , все потомки чингизидов 

А зачем Вам придуриваться?

Я пишу про кереев нирунского субклада. И чингизида Керей-хана.

Уйсыны не нируны.