Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[buba-suba]

15.07.2020 в 18:08, АксКерБорж сказал:

Палео днк средневековых керейтов еще никто не отбирал, потому что неизвестно где их искать и какие захоронения отождествлять с ними.

Поэтому ваш пост бессмысленный, впрочем как обычно. 

Не приписывайте мне того, чего я не писал.

Я не писал что он керей-керейт, я писал, что он вышел и стал Чингизханом из абсолютной керейтской среды.

Во-первых, я привел мнение специалиста в этой области Сабитова, указав при этом что это его слова.

Во-вторых, по РАДу кереиты - род монголов. То есть часть монголов. Которая не уходила на Эргунэ-кон. 

Абсолютная кереитская среда и есть часть монгольской среды. 

[Dambjaa]

38 minutes ago, buba-suba said:

Во-первых, я привел мнение специалиста в этой области Сабитова, указав при этом что это его слова.

Во-вторых, по РАДу кереиты - род монголов. То есть часть монголов. Которая не уходила на Эргунэ-кон.

Абсолютная кереитская среда и есть часть монгольской среды. 

И найманы есть монголы,которые не уходили на Эргунэ-кон. Найманы  поклонялись Эргунэ-кону .

Quote

§ 141. После того, в год Курицы (1201), в урочище Алхуй-будах, собрались (на сейм) следующие племена: Хадагинцы и Сальчжиуты совместно; Баху-Чороги Хадагйнский со своими; Хадагин-Сальчжиутский Чиргидай-Баатур со своими; договорившись с Дорбен-Татарами, Дорбенский Хачжиул-беки со своими; татарин Алчи и татарин Чжалик-Буха со своими; Икиресский Туге-Маха со своими; Унгиратский Дергек-Эмель-Алхуй со своими; Горлосский Чоёх-Чахаан со своими; из Наймана - Гучуут: Найманский Буирух-хан; Хуту, сын Меркитского Тохтоа-беки; Худуха-беки Ойратский; Таргутай-Кирилтух Тайчиудский, Ходун-Орчан, Аучу-Баатур, и прочие Тайчиудцы. Уговорившись возвести Чжачжирадайского Чжамуху вханы, они приняли присягу, рассекая при этом с разбега жеребца и кобылу. Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен.

 

[АксКерБорж]

13 часов назад, buba-suba сказал:

Во-первых, я привел мнение специалиста в этой области Сабитова, указав при этом что это его слова.

 

Не надо мне ссылаться на Сабитова, у нас с ним диаметрально противоположное представление о казахской истории.

И ссылайтесь в спорах не на чьи-то мнения, а на тексты письменных источников, так будет правильнее и объективнее.

 

13 часов назад, buba-suba сказал:

Во-вторых, по РАДу кереиты - род монголов. То есть часть монголов. Которая не уходила на Эргунэ-кон.  Абсолютная кереитская среда и есть часть монгольской среды. 

 

Для всех историков давно не секрет, что средневековые керейты, найманы, онгуты, джалаиры, кунгираты и другие татарские племена были тюрками.  

Остальное без комментариев. Как вы мне надоели, Буба, если честно. 

 

[povodok]

28 минут назад, АксКерБорж сказал:

Не надо мне ссылаться на Сабитова, у нас с ним диаметрально противоположное представление о казахской истории.

Кайрат , вы всерьез ставите себя на один уровень с Сабитовым?)

[АксКерБорж]

26 минут назад, povodok сказал:

Кайрат , вы всерьез ставите себя на один уровень с Сабитовым?)

 

По днк вопросам нет, по историческим вполне, почему бы и нет?  

А вы что, Валера, знаете его?

 

[АксКерБорж]

 

Валера, ладно Сабитов, но у нас на форуме есть такие, кто пытается всерьез критиковать труды Гумилева Л.Н. и Рашид ад-Дина!  

 

[asan-kaygy]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

По днк вопросам нет, по историческим вполне, почему бы и нет?  

Ждем ваши статьи и рецензии на меня. Хотя судя по всему вы меня не читаете и читать по истории не будете.

"Мелочеведение" не для вас.

[АксКерБорж]

26 минут назад, asan-kaygy сказал:

Ждем ваши статьи и рецензии на меня. Хотя судя по всему вы меня не читаете и читать по истории не будете.

"Мелочеведение" не для вас.

 

Обиделись, Жаксылык? Не обижайтесь, будьте проще, это форум и вы такой же участник как и все. Заметьте, чаще вы вступаете со мной в спор комментируя мои посты, чем я комментирую ваши посты.  

Вот Валера такой-сякой, сумел таки зацепить больные места ученых. 

 

[asan-kaygy]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Обиделись, Жаксылык? Не обижайтесь, будьте проще, это форум и вы такой же участник как и все. Заметьте, чаще вы вступаете со мной в спор комментируя мои посты, чем я комментирую ваши посты.  

С чего вы взяли?

Не транслируйте свои психологические паттерны поведения на меня.

Если бы я обижался на такое я бы на форуме давно бы не сидел бы.

Насчет заметьте в последнее время вы вступаете в спор. я вступаю в спор только если мое имя начинают склонять.

[povodok]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Валера, ладно Сабитов, но у нас на форуме есть такие, кто пытается всерьез критиковать труды Гумилева Л.Н. и Рашид ад-Дина!  

Это уже восьмидесятый уровень!)))

[АксКерБорж]

13 минут назад, povodok сказал:

Это уже восьмидесятый уровень!)))

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Валера, ладно Сабитов, но у нас на форуме есть такие, кто пытается всерьез критиковать труды Гумилева Л.Н. и Рашид ад-Дина!  

 

И АКБ в первую очередь! 

Достоверно [лишь] то, что после [46] кончины Кутула-каана, его племянника [по брату], правил Есугэй-бахадур, сын Бартан-бахадура, который был отцом Чингиз-хана. 

Всегда опровергает РАДа по этому моменту: Есугей - простой десятник...

[АксКерБорж]

1 час назад, buba-suba сказал:

И АКБ в первую очередь! Достоверно [лишь] то, что после [46] кончины Кутула-каана, его племянника [по брату], правил Есугэй-бахадур, сын Бартан-бахадура, который был отцом Чингиз-хана.  Всегда опровергает РАДа по этому моменту: Есугей - простой десятник...

 

Что именно? Изъясняетесь понятнее.

 

[buba-suba]

17.07.2020 в 17:30, АксКерБорж сказал:

Что именно? Изъясняетесь понятнее.

Имел в виду то что Вы утверждаете: Есугей был простым десятником, и не мог быть андой Ван-хана 

[АксКерБорж]

3 часа назад, buba-suba сказал:

Имел в виду то что Вы утверждаете: Есугей был простым десятником, и не мог быть андой Ван-хана 

 

"Мен-да Бэй-лу":

 

"... Что касается татарского владетеля Тэмoджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. [Это] то, чем [он] отличается от других. Чингис является сыном прежнего пай-цзы-той ⁷⁴ Цзе-лоу ⁷⁵".

Сноска:

74. Пай-цзы-тоу — десятник. 

 

А теперь сами подумайте, как могли хан и простой десятник в его войске или гвардии, пусть даже батыр, быть побратимами?

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, buba-suba сказал:

Имел в виду то что Вы утверждаете: Есугей был простым десятником, и не мог быть андой Ван-хана 

 

Да вы и сами об этом писали, правда сейчас уже забыли: 

09.05.2020 в 12:07, buba-suba сказал:

Есугей начинал десятником, это правда.

 

[buba-suba]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Да вы и сами об этом писали, правда сейчас уже забыли: 

Не отрицаю, писал такое. Начинал десятником, дослужился до военного вождя объединенных войск нирунских племен. А Вы как всегда выхватили кусочек текста и трактуете по своему усмотрению.

[buba-suba]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

А теперь сами подумайте, как могли хан и простой десятник в его войске или гвардии, пусть даже батыр, быть побратимами?

Ответ из РАДа:

Есугэй-бахадур – отец Чингиз-хана, монголы же отца называют эчигэ ²⁶⁸. Он был государем большинства монгольских племен. 

А что касается рассказа о его войнах и сражениях, то |S 121| большинство войн и сражений Есугэй-бахадура были с племенами татар, 

Впоследствии Чингиз-хан ввел в оковы своего порабощения [бандаги] и неволи [асири] полностью все то племя и много других племен, так что сегодня воочию убеждаешься, что все тюркские племена являются рабами и войском уруга Чингиз-хана.

между отцом Чингиз-хана, Есугэй-бахадуром, и Он-ханом вследствие близкого соседства с давних пор царила полная дружба и согласие. Есугэй-бахадур неоднократно оказывал помощь Он-хану в напастях бедствий и вызволял [его] из недоступных пропастей. Они называли друг друга побратимами [андэ]. 

[АксКерБорж]

19.07.2020 в 20:58, buba-suba сказал:

Начинал десятником, дослужился до военного вождя объединенных войск нирунских племен. 

 

Где об этом сказано?

 

19.07.2020 в 21:20, buba-suba сказал:

Есугэй-бахадур – отец Чингиз-хана. Он был государем большинства монгольских племен. 

 

Каких именно?

 

19.07.2020 в 21:20, buba-suba сказал:

между отцом Чингиз-хана, Есугэй-бахадуром, и Он-ханом вследствие близкого соседства с давних пор царила полная дружба и согласие. Есугэй-бахадур неоднократно оказывал помощь Он-хану в напастях бедствий и вызволял [его] из недоступных пропастей. Они называли друг друга побратимами [андэ]. 

 

Есть такое понятие как панегирик.

Рашид не мог написать по другому.

Рашид не онлайн-Буба-суба, ему бы хулагуиды сразу сделали бы секир-башка.

Вся его летопись это восхваление личности, его родителей, дедов и рода, неужто не понятно?

 

[jambacalmouk]

Можно ли китайской хронике доверять в плане родословной врага? Они же соврут и глазом не моргнут.

[АксКерБорж]

7 часов назад, jambacalmouk сказал:

Можно ли китайской хронике доверять в плане родословной врага? Они же соврут и глазом не моргнут.

 

Я не знаю кому ты обращаешься, но могу заметить, что халха-монголы черпали всю информацию о татарине Темурджине и о татарских племенах от монголов Китая 17 - 18 в.в., а те в свою очередь из тех самых средневековых китайских исторических хроник переводя их на монгольский и дополняя собственными сюжетами.

Произношение и написание монголами детского имени Чингизхана на китайский манер (не выговаривая "р") чего стоит - Тэмүүжин.

 

[Dambjaa]

Одного из татарских начальников звали Мэгүүжин Сүүлт т.е. кошачьи хвост.

По АКБ получается Мэгүржин.Что означает имя Мэгүржин  или Мекурчин в тюркском?

[АксКерБорж]

33 минуты назад, Dambjaa сказал:

Одного из татарских начальников звали Мэгүүжин Сүүлт т.е. кошачьи хвост. По АКБ получается Мэгүржин.Что означает имя Мэгүржин  или Мекурчин в тюркском? 

 

Речь идет о тюркском имени Темур, Темурчи, Темурчин/Темурджин - железо, железняк - кузнец.

Вопрос уже детально разбирался.

Поэтому начинайте произносить имя великого хана правильно, не искажая на китайский манер. А то отправлю вас к логопеду. 

 

[Dambjaa]

5 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Речь идет о тюркском имени Темур, Темурчи, Темурчин - железо, железняк - кузнец.

Вопрос уже детально разбирался.

Поэтому начинайте произносить имя великого хана правильно, не искажая на китайский манер. А то отправлю вас к логопеду. 

 

[Dambjaa]