Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[mechenosec]

1 минуту назад, Мустафа сказал:

Да, я дал ссылку на википедию.

Вы ошибаетесь, как и Вики, нет такого у ГШ.

[Мустафа]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы ошибаетесь, как и Вики, нет такого у ГШ.

Это вы ошибаетесь.

Речь вообще шла о произведении Батур Убаши Тюменя.

[mechenosec]

5 минут назад, Мустафа сказал:

Это вы ошибаетесь.

Речь вообще шла о произведении Батур Убаши Тюменя.

Угу, только я читал печатный вариант, книгу, а не Вики.

[АксКерБорж]

47 минут назад, mechenosec сказал:

Его сын Есунке произвел знаменитый рекордный  выстрел на курултае, после победного похода в ваши края на сартаулов. 

 

Кончайте рассказывать сказки про фейковый "Чингисов камень".

 

48 минут назад, mechenosec сказал:

Хошеутовские нойоны вели свой род от Хабуту - Хасара( мл брата ЧХ)

 

Если бы у калмыков были чингизиды, то у калмыков были бы ханы из белой кости.

Но увы, калмыкам не знакома власть чингизидов.

 

49 минут назад, mechenosec сказал:

Торгоутские нойоны и ханы вели свой род от Ван -хана за сотни лет до того как родился ув Авляев.

 

Ерунда. Это началось с монографии 1984 года.

Но уважаемые Авляев и Санчиров глубоко ошиблись. Возводя торгаутского правителя Аюке к керейтам они верили в существующую аксиому, что якобы керейты были монголами, но прокололись. Потому что Тугрул-хан и его племя были тюрками.

 

[mechenosec]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Кончайте рассказывать сказки про фейковый "Чингисов камень".

 

 

Если бы у калмыков были чингизиды, то у калмыков были бы ханы из белой кости.

Но увы, калмыкам не знакома власть чингизидов.

 

 

Ерунда. Это началось с монографии 1984 года.

Но уважаемые Авляев и Санчиров глубоко ошиблись. Возводя торгаутского правителя Аюке к керейтам они верили в существующую аксиому, что якобы керейты были монголами, но прокололись. Потому что Тугрул-хан и его племя были тюрками.

 

Что вам сказать? Вы глух и слеп, учитывая возраст , вам уже ничем не поможешь, щастье в неведении 

[Мустафа]

21 час назад, mechenosec сказал:

Угу, только я читал печатный вариант, книгу, а не Вики.

Если читали книгу, то вы знаете наверное  что писал Батур Убаши Тюмень касательно "калмак" - оставшиеся, остаток

Ойраты-елеты, впоследствии получившие прозвание халимак [Мангаты (татары) дали название халимак (калмык) тем (ойратам), которые остались после падения Нутука (какого?). Халимак — значит по-ойратски юльдул (остаток)

[Мустафа]

19 часов назад, mechenosec сказал:

Врать нехорошо. Что вы там курите ребята? Ни Габан - Шараб , ни Авляев, никто из ойратов не вел свой род от Чингисхана. Хошеутовские нойоны вели свой род от Хабуту - Хасара( мл брата ЧХ) если вы слышали о таком. Его сын Есунке произвел знаменитый рекордный  выстрел на курултае, после победного похода в ваши края на сартаулов. Вроде усадьбу Есунке раскопали в Приморском крае на Дальнем востоке. Торгоутские нойоны и ханы вели свой род от Ван -хана за сотни лет до того как родился ув Авляев.

Батур Убаши Тюмень причислял себя к роду Чингисхана:

б) Хойтские владельцы, происходящие от чингисханова рода:

Йобогон Мерген, его сын Есельбе, его сын Сайн Ка (Сайнка), его сын Солтан тайши, его сын Уйзан хошучи, его сын Батур Себтен, его сын Бата нойон, его сын Дечжит, его сын Тюмень Чжиргалан, [его сыновья: Сербечжаб, Батур Убаши (автор настоящего сочинения), Церен Дондок и Церен Норбо. У Церен Норбо сыновья: Батака и Батурка. У Церен Дондока сыновья: Церенчжаб Церен Дорчжи (во святом крещении — Александр)].

У Церенчжаба сын Церен Надмит. У Церен Дорчжи сын Константин и дочери Александра и Елисавета. ¹¹ [132]

[АксКерБорж]

3 часа назад, Мустафа сказал:

Если читали книгу, то вы знаете наверное  что писал Батур Убаши Тюменя касательно "калмак" - оставшиеся, остаток

Ойраты-елеты, впоследствии получившие прозвание халимак [Мангаты (татары) дали название халимак (калмык) тем (ойратам), которые остались после падения Нутука (какого?). Халимак — значит по-ойратски юльдул (остаток)

 

Факты из источников действуют на mechenos'ца как чеснок на вампиров. 

 

[mechenosec]

08.07.2020 в 10:16, Мустафа сказал:

Батур Убаши Тюмень причислял себя к роду Чингисхана:

б) Хойтские владельцы, происходящие от чингисханова рода:

Йобогон Мерген, его сын Есельбе, его сын Сайн Ка (Сайнка), его сын Солтан тайши, его сын Уйзан хошучи, его сын Батур Себтен, его сын Бата нойон, его сын Дечжит, его сын Тюмень Чжиргалан, [его сыновья: Сербечжаб, Батур Убаши (автор настоящего сочинения), Церен Дондок и Церен Норбо. У Церен Норбо сыновья: Батака и Батурка. У Церен Дондока сыновья: Церенчжаб Церен Дорчжи (во святом крещении — Александр)].

У Церенчжаба сын Церен Надмит. У Церен Дорчжи сын Константин и дочери Александра и Елисавета. ¹¹ [132]

Во как перевернули? Хошеутовские нойоны да, из рода Чингисхана и есть, поскольку Хасар и Чингисхан из одного рода, но где здесь сказано о потомках Чингисхана? Из одного рода?  Да. Вы это специально провоцируете? Или смысл понять не можете? 

[mechenosec]

08.07.2020 в 13:19, АксКерБорж сказал:

 

Факты из источников действуют на mechenos'ца как чеснок на вампиров. 

 

У вас все факты на форуме предстают в искаженном, извращенном виде 

[Мустафа]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Во как перевернули? Хошеутовские нойоны да, из рода Чингисхана и есть, поскольку Хасар и Чингисхан из одного рода, но где здесь сказано о потомках Чингисхана? Из одного рода?  Да. Вы это специально провоцируете? Или смысл понять не можете? 

Хошеутовские нойоны считаются потомками Хасара и они там отдельно указаны.

Вы сами почитайте эту работу.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Lunnij_svet/frametext6.htm

[АксКерБорж]

10 часов назад, mechenosec сказал:

У вас все факты на форуме предстают в искаженном, извращенном виде 

 

Почему тогда вы не можете опровергнуть ни одной моей ссылки, ни одной цитаты из источников, если они искажены мною?

 

[Rust]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Почему тогда вы не можете опровергнуть ни одной моей ссылки, ни одной цитаты из источников, если они искажены мною?

 

Все эти ссылки и выборочные цитаты - это чистый фольк.

[АксКерБорж]

2 часа назад, Rust сказал:

Все эти ссылки и выборочные цитаты - это чистый фольк.

 

Так ведь все те цитаты не мои, а средневековых авторов. 

Я бы не стал называть их фольками. 

 

[Rust]

20 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Так ведь все те цитаты не мои, а средневековых авторов. 

Я бы не стал называть их фольками. 

 

Фольк вы, потому что воспринимаете выборочно цитаты. Авторы ни при чем.

[mechenosec]

13 часов назад, Мустафа сказал:

Хошеутовские нойоны считаются потомками Хасара и они там отдельно указаны.

Вы сами почитайте эту работу.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Lunnij_svet/frametext6.htm

Он все таки жил в 19в. Насчет хойтов не знаю, они вроде потомки Худуха -беки, то есть из самоедов - сойотов, хотя может и из Чингисова корня.

[mechenosec]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Почему тогда вы не можете опровергнуть ни одной моей ссылки, ни одной цитаты из источников, если они искажены мною?

 

Не только я, уже многие другие монголы рукой махнули, так, иногда только огрызаемся, а доказывать что -то вам не имеет смысла. Думаю большинство ваших земляков вам в рот заглядывает в темах по истории монголов, если только это не касается - кухни и платков 

[АксКерБорж]

18 часов назад, Rust сказал:

Фольк вы, потому что воспринимаете выборочно цитаты. Авторы ни при чем.

 

Вы не согласны со смыслом этих цитат из источников? Не я же их автор.

 

17 часов назад, mechenosec сказал:

Не только я, уже многие другие монголы рукой махнули

 

Какой же вы монгол? Вы калмык, бузав. Я же не называю себя политонимом тюрк, а называю казаком, керей.  

 

[Rust]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вы не согласны со смыслом этих цитат из источников? Не я же их автор.

 

Я не согласен с вашей фольковой интерпретацией и выборочным цитированием.

[АксКерБорж]

18 минут назад, Rust сказал:

1) Я не согласен с вашей фольковой интерпретацией

2) и выборочным цитированием.

 

1) Никакой интерпретации у меня нет, я привожу сухие недвусмысленные цитаты из источников. 

2) Не понимаю как цитирование может быть выборочным. Оно есть или его нет.

 

[Zake]

05.07.2020 в 21:06, АксКерБорж сказал:

 

Да.

И в летописи нет ни слова о родстве торгаутов с керейтами Ван-хана.

Торгауты стали потомками Ван-хана и тюрков керейтов только после выхода в свет в 1984 году монографии ув-ых Авляева и Санчирова. 

 

Все таки торгутская верхушка имеет отношение к средневеков. кереитам.

В Габан Шарабе (18 век) пишется что первый торгутский владелец откололся от Ван-хана и его потомство стали называть керядами. 

И кстати, я уже писал что там же писалось о родстве Чх и Ван-хана.

[АксКерБорж]

5 часов назад, Zake сказал:

Все таки торгутская верхушка имеет отношение к средневеков. кереитам.

В Габан Шарабе (18 век) пишется что первый торгутский владелец откололся от Ван-хана и его потомство стали называть керядами. 

И кстати, я уже писал что там же писалось о родстве Чх и Ван-хана.

 

Торгаутский правитель Аюке жил раньше Габан Шараба, но себя керейтом он не считал. Почему, как вы думаете?

 

[Dambjaa]

гора Сариг Хайрхан вполне связано с керейтским Сарык хан.Луус сомон .Дундгобийский аймак.

[АксКерБорж]

21 час назад, Dambjaa сказал:

гора Сариг Хайрхан вполне связано с керейтским Сарык хан.Луус сомон .Дундгобийский аймак.

 

Азбаяр, читайте источники. В них нет сказок про халха-монгола Тугрул-хана жившего в Халхе-Монголии.

В них говорится, что предки Тугрул-хана властвовали в Орда-Баласагуне, а сам он позже властвовал недалеко, в Кара-Коруме на Эмиле.

 

[Rust]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Азбаяр, читайте источники. В них нет сказок про халха-монгола Тугрул-хана жившего в Халхе-Монголии.

В них говорится, что предки Тугрул-хана властвовали в Орда-Баласагуне, а сам он позже властвовал недалеко, в Кара-Коруме на Эмиле.

 

А есть сказки про казаха Тугрул-хана жившего в Монголии? 

А теперь покажите источник про Тогрула в Каракоруме на Эмиле?