Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[АксКерБорж]

Chto takoi aris? Eto nash Aris( shkura) ?

Слово арыс стоит после слова "ветвь", значит и означает её - две ветви одного племени/рода. Но буквально в прямом смыле - оглобля (екі арыс).

[enhd]

Конечно, все мы монголы! - и потомки кочевых тюрков, и халха, и калмаки, и буряты. Но все мы монголы в смысле прежних монголов - тюрко-татар. Кто-то из нас остался почти прежними, а кто-то сильно изменились(нынешние монгольские народы). Так что твоя подпись касается всех перечисленных народов, в первую очередь тебя самого как автора подписи.

Не похожи??? Ещё как вы похожи!!!, если имеете корни великих хуннов, огузов и кок тюрков, но много и примесей (в языке, традициях и пр.).

Так что надо объединяться, а не спорить. В великой тюркской семье (Эль) равноправно будут существовать и ваши 3 улуса.

Истинный автор твоей подписи (ВХ) не одобрил бы твоего деления. :tw1:

Прежних тюрко-татар - монголов, дорогой никакой вот таких формулировок нету в науке.

Это только фольк-энтузиасты вроде вас так фальцифицируют.

Монголы были, есть и будут ещё далее.

Монголы - это халха, барга, буриад, ойрат, хазара и пр. народы.

Тюрки были верными албатами у сыновей Чингис хагана.

[Bas1]

Сейчас монголы есть и далее будут, я согласен. А вот насчет прошлого - здесь вопрос.

[Гость Булган хангай]

Конечно, все мы монголы! - и потомки кочевых тюрков, и халха, и калмаки, и буряты. Но все мы монголы в смысле прежних монголов - тюрко-татар. Кто-то из нас остался почти прежними, а кто-то сильно изменились(нынешние монгольские народы). Так что твоя подпись касается всех перечисленных народов, в первую очередь тебя самого как автора подписи.

Не похожи??? Ещё как вы похожи!!!, если имеете корни великих хуннов, огузов и кок тюрков, но много и примесей (в языке, традициях и пр.).

Xunnu.Syanbi.Avari .Kokturk.Uigur.Kidan vse oni predki niineshnix mongolov.

No mii segodnya Mongolii.

Kto to silno izmenilsi.Da eto vii.Eto ne vasha vina.Mongolii(kiyati.manguti, kereiti,jalairi.kungrati.ushini,dulati...) biili v menishinstve i oturechilisi v tyurkskoi srede.Tak chto vas tak srazu nazvati mongolami-Ne ocheni to pravilno.

Snachalo vam izuchati yazik predkov!

A mii ostalisi po prejnomu.

Zsesi biil predstavleno eshe odno dokazatelstvo na schet yazika mongolov Armeninam togo vremeni.

Vot na etom yazike do six por mii govorim.

[enhd]

Сейчас монголы есть и далее будут, я согласен. А вот насчет прошлого - здесь вопрос.

Насчет прошлого - никаких вопросов.

Кто были монголы в прошлом - это яснее всем нормальным, знающим людям. Обычно не бывает никаких вопросов у известных людей, даже у казахских ученых.

А фольк-энтузиасты нипричем.

[АксКерБорж]

Xunnu.Syanbi.Avari .Kokturk.Uigur.Kidan vse oni predki niineshnix mongolov.

No mii segodnya Mongolii.

Kto to silno izmenilsi.Da eto vii.Eto ne vasha vina.Mongolii(kiyati.manguti, kereiti,jalairi.kungrati.ushini,dulati...) biili v menishinstve i oturechilisi v tyurkskoi srede.Tak chto vas tak srazu nazvati mongolami-Ne ocheni to pravilno.

Snachalo vam izuchati yazik predkov!

A mii ostalisi po prejnomu.

Zsesi biil predstavleno eshe odno dokazatelstvo na schet yazika mongolov Armeninam togo vremeni.

Vot na etom yazike do six por mii govorim.

Насчёт первого Вы абсолютно правы, об этом я и писал, кто ваши и наши предки. Тем самым Вы признаёте что происходите от древних тюркских кочевых племён: хуннов, сяньби, аваров, кок тюрков, уйгуров.

То Вы сейчас монголы это само собою разумеется, на сегодняшний день все такие какие есть, разговор ведь о прошлом.

Говорите язык?

Взять хотя бы любимое Вами слово "албат, были албатами", которое в нынешнем халха и других родственных с ним языках имеет значение как налог, дань.

Так вот, и на тюркском дань - алман/албан. Но основа то от глагола "алу" - брать!, так что получается Вы очень часто используете тюркские слова, но призываете учить монгольский, как Вас понять? Или Вы считаете что в общем Эле нужны будут все тюрко-монгольские языки, в качестве диалектов каждого улуса?

[АксКерБорж]

Насчет прошлого - никаких вопросов.

Кто были монголы в прошлом - это яснее всем нормальным, знающим людям. Обычно не бывает никаких вопросов у известных людей, даже у казахских ученых.

А фольк-энтузиасты нипричем.

Кстати это прозвище совсем даже не плохое - народный энтузиаст или если хотите энтузиасты из народа. Такие всегда приносили пользу. :kz1:

[Гость Булган хангай]

Насчёт первого Вы абсолютно правы, об этом я и писал, кто ваши и наши предки.

Da ya priznau.No Poimi je Mii Mongolii , a ne Nogaitsi,tatari.kasaki.

Mii mongolii do six por verim,chto ot nazvaniy naroda ocheni mnogo zavisyat.Eto nasha drevney traditsiy.

B kitaiskom xronike Men da Bay Lu tak napisano chto,nekogda bil ocheni slavnii voinstvennii narod Mengu (odno ii plemen Syenbi) i sam Chingisxan ocheni gordilsya s etim.

Mii mongoli vsegda uvajali xoroshix voinov.

Daje Kubilay xan ocheni daje uvajal Vietnamtsev. A predki kasakov okozalisi na mnogo slabe

[Bas1]

Da ya priznau.No Poimi je Mii Mongolii , a ne Nogaitsi,tatari.kasaki.

Mii mongolii do six por verim,chto ot nazvaniy naroda ocheni mnogo zavisyat.Eto nasha drevney traditsiy.

B kitaiskom xronike Men da Bay Lu tak napisano chto,nekogda bil ocheni slavnii voinstvennii narod Mengu (odno ii plemen Syenbi) i sam Chingisxan ocheni gordilsya s etim.

Mii mongoli vsegda uvajali xoroshix voinov.

Daje Kubilay xan ocheni daje uvajal Vietnamtsev. A predki kasakov okozalisi na mnogo slabe

Вы не монголы, а халха. А они стоят в одном ряду с ногайцами, казаками, татарами и т.д. Когда Хубилай воевал с вьетнамцами, ваши предки гоняли хангаев в лесах.

[АксКерБорж]

Насчёт этимологии названия казахского рода керей. У меня есть гипотеза, что название рода и символ рода крест неразрывно связаны. Среди всех европейских языков ближе всех к санскриту русский. Если подвергнуть анализу слово крест, то получается два слова крест=кр+ест(ь), ест(ь)=это утвердительный глагол, аналог казахского бул, в словообразовании. И первый слог кр состоит из двух букв к=ка и р=ре, т.е. кр=каре (кере). Возможно, если поднять словарь санскритского, то название крест должно приблизительно быть похожим на кр=каре(кере). Если это так, то моя гипотеза верна.

Одно время тоже предполагал такое. Тем более на саха языке (который достаточно хорошо сохранил пласты древнетюркского) слово крест звучит как КЭРИЭС (с умлаутным "Э", дифтонгом "ИЭ"), гдея явно обозначено КЕРЕ!

[Гость Булган хангай]

Булган Хангай наши предки - это и есть исторические монголы. У нас не было смены власти на чужеродную типа династий Минь, затем Цзинь. Поэтому то и язык наш сохранился с 13 века почти без изменений. Ну вот у вас он изменился до неузнаваемости, даже несмотря на то что на 60% состоит из тюркских корней. Мы есть потомки тех монголов, которые ушли в Западный поход. Скажу больше в Западный поход ушли все старшие. А младшие и кенже остались в коренном юрте. Ведь не зря на всех дипломатических приёмах нас советов китайцы звали старшими братьями. А ваши предки это младшие братья монголов, которых через 150-200 лет ассимилировали киданьцы. Мы их называли кытаями. И до сих пор мы страну ЧИНА называем Китаем, хотя там давно всем заправляют ханьцы, а до них маньчжуры.

Xaxaxa.Kak eto mii ne mongolii.Mii nazivaem sebya Mongolami i govorim na yazike SSM.

Nu ne smeshite!

Kakoi eshe Min Tsin. U nas ni kogda ne biili.Nu zachem vam kasakam sochinyati takue skazku? Xotite stati sami mongolami? Uaxaxaxa. Togda eto xorosho.

Dlya togo chtobi stati mongolam-

1.Nazvati pryamo Mongolom.

2.Uchiti Mongolskii(Xalxasskii) yzik.

3 Izuchatii mongolskue pismennosti.

4.Luibiti Mongolskii narod.( Snova vzlubiti Kalmikov ya slishal oni vas mnogo raz rezali).

Kakie eshe Kidantsi? Mongolii vsex kidaniev prognal k vam eshe do Chingisxana.Esli ix ostalisi.to Chingisxan ix toje poslal k vam v kachestve shtrafnogo garnizona v meste manjurami,xanitsami,tatarami.

Oni shas sredi vas.Skajite Kto takie naimani-kitai,kitai kipchaki,kirai kitai.katai.karakitai ?Ne ujeli ne oni?

Kipchaki polovtsi v samom dele ne silniie protivniki.

A kitaitsii ili manchurii vsegda schitalisi samiimi silniimi vragami mongolov na vse vremena.

Poetomu nam prixodilosi ostavlyati samiu silniu armiu sostayashix iz chistiix mongolov na svoei zemle.Vot mi ix potomki.

Вы не монголы, а халха. А они стоят в одном ряду с ногайцами, казаками, татарами и т.д. Когда Хубилай воевал с вьетнамцами, ваши предки гоняли хангаев в лесах.

Stranno.Vii kasaki neofitsiolno sebya nazivaete takje mongolami? Ne znal.

[Гость Булган хангай]

Нам чтоб стать монголами не надо учить язык, достаточно поменять казах на монгол. А вот вам надо будет попотеть, чтобы не отставать от старших братьев.

Kak to ne veritsya!

Kto na samom dele otstalii eto po moemu vsem ponyatno.

Tii otvechai na moi vopros ! Kto eti vashi Kitai ?

Oni Kidani ili vse taki Xanitsii?

[АксКерБорж]

Kak to ne veritsya!

Kto na samom dele otstalii eto po moemu vsem ponyatno.

Tii otvechai na moi vopros ! Kto eti vashi Kitai ?

Oni Kidani ili vse taki Xanitsii?

Не поймешь вас, то твердите, что кидани - монголоязычны, теперь скидываете их к нам

Сам то никогда не отвечаешь на вопросы, все знают.

Знаю, не отвечашеь, потому что для тебя это трудные вопросы

[Гость Булган хангай]

Не поймешь вас, то твердите, что кидани - монголоязычны, теперь скидываете их к нам

Сам то никогда не отвечаешь на вопросы, все знают.

Знаю, не отвечашеь, потому что для тебя это трудные вопросы

Da kidaniev mojno schitati mongolami.

U nas esti okolo 100 ili 200 Xitad( Kidan,Kitai.Katai ili KaraKitai )

A osnovnay massa Kitai uje sredi vas i vii xoroshenko pryachite ix chtobi mii-mongoli vas ne nazvali Karakitaitsami.

Zachem eto? Mii vse znaem.

[АксКерБорж]

Монголы - это халха, барга, буриад, ойрат, хазара и пр. народы.

Опиши конкретно НАРОДЫ: Барга, Хазара и "пр.народы"... Всё так прозрачно, друг.

[АксКерБорж]

Da kidaniev mojno schitati mongolami.

U nas esti okolo 100 ili 200 Xitad( Kidan,Kitai.Katai ili KaraKitai )

A osnovnay massa Kitai uje sredi vas i vii xoroshenko pryachite ix chtobi mii-mongoli vas ne nazvali Karakitaitsami.

Zachem eto? Mii vse znaem.

Вы хоть выстройте одну линию, а то ты утверждаешь что китаи/кидани тюрки, то Гур, что они монголы/халха (http://forum.eurasica.ru/topic693s620.html).

[БiрАтан]

просто из Аристова (без оценок)

«ЗАМЕТКИ об этническом составе тюркских племён и народностей и сведения об их численности»

(глава 3). «Тюрки Монголии с половины VII века до Чингис-хана, начавшееся с его времени омонголенье и вытеснение тюркских племён; происхождение калмыков»)

стр. 306 – 308 (в документе стр. 25 – 30)

Хотя и дальнейшие завоевания Чингис-хана и его первых преемников были совершены главным образом силами тюрков, тем не менее, монголы, соплеменники завоевателя, естественно получили преобладание, особенно в пределах Монголии. Местные тюрки должны были уступить монголам лучшие земли и выселяться, если не могли или не желали омонголиться и удержаться на своих землях в качестве соплеменников завоевателей. В результате значительная часть тюрков Монголии осталась на своих местах, но омонголилась окончательно вероятно ещё в XIII столетии. Такова была судьба онгутов, джалаиров и частей киреев и найманов, как удостоверяет это существование в настоящее время монгольских аймаков [Нынешнее население этих аймаков в такой степени утратило память о своём происхождении, что сами имена аймаков приписывают произволу своих монгольских князей; составители «Мэн-гу-ю-му-цзи» («Записки о монгольских кочевьях» в переводе П.С.Попова, Сиб., 1895 г., стр. 21, 27, 78), основываясь на народных преданиях, утверждают, что названия аймаков этих даны разными чингизидами, представителями нынешних княжеских домов] онгют, чжалаит, найман, абага и абаганар (оба должны быть кирейского происхождения, судя по существованию в настоящее время на Чёрном Иртыше многолюдного племени абак-киреев). По всей вероятности и многие другие нынешние монгольские аймаки Монголии и Ордоса состоят в более или менее значительных частях из омонголенных джалаиров, киреев, найманов и других тюркских племён; так кость хиреит, многочисленная в хоршунах Ордоса, указывает на роль, которую играли в составе этих хоршунов киреи, а кости уйгурчин и уйгут в составе тех же ордосцев удостоверяют примесь уйгуров [Г.Н.Потанин «Тангуто-тибетская окраина» и пр., Сиб., 1893., том I. Хотя халхасцы вообще «не помнят имена своих родов», однако один халхасец сказал г. Потанину имена костей своего хошуна. По замечанию Д.В.Клеменца, в Халхе, на Орхоне, «встречаются жители с родовым прозвищем херит» - древние кераиты, по его мнению, а также «встречаются типы, напоминающие сибирских тюрков» (Отчёт и.р. географического общества за 1894 год», Сиб., 1895, стр.99.].

Спасаясь бегством после поражения или оставляя свои земли перед напором монголов, тюркские племена Монголии должны были удалиться в той же самой географической последовательности, в какой жили в Монголии, т.е. впереди найманы, меркиты, сзади киреи. Так это и было, как это подтверждается в общих чертах и нынешним распределением этих племён в киргиз-казачей [[казахской – примечание моё]] степи. Конечно выселение более чем половины тюркского населения Монголии, совершавшееся без какого-либо плана и общих распоряжений, только под давлением сложившихся политических, экономических и этнических обстоятельств, происходило медленно и потому, что уходившим из Монголии тюркам приходилось вытеснять на запад кипчаков и на юго-запад чуйцев и дулатов с их исконных кочёвок. По всей вероятности усиленное выселение тюрков происходило в первой четверти XIII века, по смерти Чингис-хана, с образованием улусов джучиева и джагатаева, оно должно было замедлиться. Возникновение улуса угедэева должно было прекратить движение. Улус потомков Угедэя составился из земель, окружающих удельные имения Угедэя, имевшие центром р. Имиль и ур. Кубук на юге и востоке от Тарбагатая, когда внук Угедэя Каиду, поддерживавший сначала притязания Арык-буги, выступил сам претендентом на престол великого каана, начав в 1266 году войну с Кубилай-кааном. Война эта продолжалась почти сорок лет. В течение всего этого времени войска Кубилай-каана должны были находиться в готовности для защиты его владений против вторжения Каиду, которому и подчинялся улус джагатаев. Граница между владениями воюющих пролегала приблизительно от восточного Тяньшаня (между Турфаном и Хами) к Монгольскому Алтаю. Силы Каиду состояли исключительно из тюрков, т.е. главным образом из вытесненной из Монголии части найманов, киреев и пр. Расположенные на границе этой в продолжение почти сорока лет войска Кубилая и его преемников должны были состоять также преимущественно из местного населения западной Монголии, т.е. из оттеснённых сюда и омонголенных киреев, найманов и пр., и лесных племён. Именно эта длившаяся более трёх десятилетий организация местного населения западной Монголии в виде постоянной пограничной военной силы должна быть почитаема причиною и началом образования западных монголов. Имя калмаков, не употребляемое самими западными монголами, вероятно дано им тюрками, так как они главным образом составились из оставшихся (калган) в Монголии их соплеменников (киреев, найманов и т.д.), имя же ойратов, которым западные монголы себя называли, произошло, надо полагать от того, что значительную часть пограничных войск и населения составляли ойраты, главное из лесных племён и состоявшее из четырёх (дурбен) тысяч, откуда могло истекать название дурбен-ойрат [Значение тюркских племён в составе западных монголов видно между прочим из имён цзунгарских аймаков, а также из имён костей у нынешних калмаков. Так в цзунгарских аймаках (Иакинфа «Историческое обозрение ойратов», 1834, стр. 135 и след.) кериет, абагас нельзя не узнать Киреев и абак-киреев, а в оттоке эркетын тюркское племя аргын. У китайских торгоутов встречаются кости кэрэт, мэркыт (А.А.Ивановский «Антропологический очерк торгоутов тарбагатайской области», Москва, 1893), у астраханских калмыков кости керет, эркетен, теленгут, уранхус, абганер и пр. (Житецкий «Астраханские калмыки в двух очерках», 1892, стр. 110-123). Само имя торгоутов легко могло произойти от торо или торго, тюркской кости и ныне существующей в Алтае и у кара-киргизовю.].

В 1313 году джагатаид Исен-буга напал на армию великого каана, стоявшую близ Кут-тага (Монгольский Алтай?), «на границе двух империй», но был отражён и преследуем от Джаира (перевал и хребет системы Барлыка). После этого, между монголо-китайской империей и улусом Джагатая, наследовавшим земли каидуидов, установился мир. После изгнания монголов из Китая (1368 г.), управлявший западными монголами Менгэ-Тимур объявил себя главою ойратов. По смерти его народ разделился на три отдела, главы которых не замедлили войти в сношения минским двором и получили от него княжеские титулы. Это не помешало ойратским вождям принять деятельное участие в начавшихся в восточной Монголии смутах. В 1455 г. глава ойратов Есень-тайджи, дед и отец которого ставили и низводили с престола Монголии ханов из потомства Чингиза, сам объявил себя ханом, но был убит одним из остальных ойратских вождей. Это убийство повело к смутам между ойратами и лишило их всякого влияния на дела восточной Монголии, где восстановилась и окрепла власть чингизидов. Пользуясь раздроблением ойратов, восточно-монгольские чингизиды начали делать на них грабительские набеги и даже подчинять их своей власти. Теснимые таким образом с востока, калмыки начали во второй половине XVI столетия двигаться на земли тюркских племён, которые до того времени сохраняли их за границею каидуитского времени.

стр. 328 (в документе стр. 48).

Существовали конечно и в древности помеси с монголами, отражавшиеся по тесному соседству с монголами, особенно на лесных племенах, из которых ойраты, составившие основу калмыков, были по-видимому помесью тюрков с самоедами и монголами. Монгольское господство с XIII века выразилось вытеснением большей части тюрков из Монголии и омонголением оставшихся. Вне Монголии примеси монголов к тюркам были незначительны, ибо число перешедших в улусы Джучи и Джагатая монголов было невелико. Те черты у тюрков, которые часто считаются указанием монгольской примеси, на самом деле в значительной степени составляют общее коренное достояние тюрков и монголов, ибо из народностей Азии монголы к тюркам стоят ближе всех.

есть версии??? пообсуждаем???

[Гость Булган хангай]

Одно время тоже предполагал такое. Тем более на саха языке (который достаточно хорошо сохранил пласты древнетюркского) слово крест звучит как КЭРИЭС (с умлаутным "Э", дифтонгом "ИЭ"), гдея явно обозначено КЕРЕ!

Кереиты назвали себя воронами до их христианства.Так что название крест или хэрээс явно не подходит.

Ногай и Керей монгольские слова.

Кереит монгольское племя.

Тебе сколько раз подсказать.

[АксКерБорж]

Кереиты назвали себя воронами до их христианства.Так что название крест или хэрээс явно не подходит.

Ногай и Керей монгольские слова.

Кереит монгольское племя.

Тебе сколько раз подсказать.

Достал ты со своей вороной. Кереи - тюрки, по-товему любимому выражению: чистые тюрки.

Подсказать не надо, лучше я тебе подскажу по секрету - читай Хангайский соболь Еникеева Гали Рашитулы Мурзу! Это получше твоих воронов будет и всяких выдумок. :ost1:

Или хотя-бы вот это: http://forum.eurasica.ru/topic445s240.html?start=240

[enhd]

Булган Хангай наши предки - это и есть исторические монголы. У нас не было смены власти на чужеродную типа династий Минь, затем Цзинь. Поэтому то и язык наш сохранился с 13 века почти без изменений. Ну вот у вас он изменился до неузнаваемости, даже несмотря на то что на 60% состоит из тюркских корней. Мы есть потомки тех монголов, которые ушли в Западный поход. Скажу больше в Западный поход ушли все старшие. А младшие и кенже остались в коренном юрте. Ведь не зря на всех дипломатических приёмах нас советов китайцы звали старшими братьями. А ваши предки это младшие братья монголов, которых через 150-200 лет ассимилировали киданьцы. Мы их называли кытаями. И до сих пор мы страну ЧИНА называем Китаем, хотя там давно всем заправляют ханьцы, а до них маньчжуры.

Дядюля Дергард, изобилироваться воот этаким богатым воображением и чудным знанием!

То никакого удивления нет что вдруг стал единственным түйеленгит-ом во вселенной. :lol:

[БiрАтан]

Всё это русский взгляд на историю. Которая устроила и современных монголов и китайцев. Это похоже на взгляды медицинского работника женщины врача-уролога чисто мужских проблем.

Аристов Н.А. "Опыт выяснения этнического состава киргиз-казахов Большой Орды и кара-киргизов на основнии родословных сказаний и сведений о существующих родовых делениях и о родовых тамгах, а также исторических данных и начинающихся антропологических исследований"

Текст статьи подготовлен в pdf-формате размером 6,61 Мбайт. Оригинальная статья опубликована в журнале "Живая старина", выпуск III-IV, 1894 г.

http://www.art-kaz.ru/images/Aristov_150dpi.pdf

http://www.art-kaz.ru/osnov.php?idstat=55&idcatstat=13

при чём здесь русский взгляд? Dergard, откуда столько желчи? добрее надыть быть... :)

в документе страница 36 (из 94) – в оригинале стр. 427

На ещё более восточную помесь с динлинами намекает приводимое Г.Н.Потаниным киреевское предание, по которому киреи происходят от Сары-усюня, у которого был сын Кара-бий, внук Абак и правнук Кирей, а у последнего 12 сыновей, от которых пошли 12 родов абак-киреев. В 12 именах их нет ничего сходного с именами родовых делений большой орды и кара-киргизов кроме имени Чимоин, которое близко к киргизской кости шимоин. В именах родов кераитов у Рашид-эддина значится Сахаит, имя близкое к имени сагайцев на Енисее и якутов (Саха). Откуда взялось у киреев сказание о происхождении их от Сары-усюня? Как попал к креитам близкий енисейским киргизам род сагай и каким образом, с другой стороны, в XVII веке оказывался на Енисее, между киргизами, род караитов, керетцов или керельцев?

Всё это заставляет подозревать, что между Киреями и киргизами существовало какое-то родство, по происхождению ли тех и других от динлинов [в числе правых притоков р. Уды берущей начало в хребте Ергик-Таргак-тайга, есть две речки Кирей (Н.Ф.Катанов «Поездка к карагасам в 1890 г.», стр 197 и 200). Не от …оя-ли имя киреев, киреитов? Приводимое у Рашид-эддина («Труды вост.отд.» часть 5, стр.96) имя кераитского рода добоут указывает на примесь самоедов – туба], или по происхождению части киреев от киргизского поколения сары-усунь или ему близко родственного, как и указывают тамги сары-усуней [приведён рисунок] и киреев [приведён рисунок].

я попытался сохранить стилистику и грамматику документа, убрал только яти и тв/знаки со всякими там фетами…. смотрите оригинал по приведённым ссылкам. Меня также «смущали» некоторые слова/обороты, например «Кирей» через «И», или «Чимоин» вместо «Шимойын» (ру у абак-кереев). Ну, дык, это 1894 год, как-никак… Кроме того, если читать и другие работы Аристова, там также найдётся некоторое количество несуразностей, особенно в структуре казахских родов, которая более-менее известна… но это же взгляд русского человека, пытающегося понять, но незнакомого изначально с данной проблематикой… ;)

И «империализма» я здесь не вижу, в это время стоило бы «приподнимать» людей «служивых» типа калмыков, горцев или башкир, а вот писать о киргиз-казаках (так у Аристова, не у меня), которые служить – не служат, налогов не платят, не крестятся и вообще русскому человеку того времени абсолютно чужды и непонятны – в чём упрёк? Корысти никакой. Страха также никакого – пантюркизм Гаспаралы, Шокая и Заки Валиди «расцвёл» позже. Частенько упоминаемые Аристовым абак-кереи вообще в большинстве своём жили в Китае. И тем не менее появлялись подобные фразы:

стр. 277-278, (в док. 1-2)

напоминаю… это 1896 год…

Аристов Н.А. "Заметки об этническом составе тюркских племен и народностей и сведения об их численности"

Текст статьи подготовлен в pdf-формате размером 12,9 Мбайт. Оригинальная статья опубликована в журнале "Живая старина", выпуск III-IV, 1896 г.

http://www.art-kaz.ru/images/Aristov_1896_150dpi.pdf

Обитающие на огромном пространстве от Охотского моря и Ледовитого океана до Адриатического моря, в числе 26 миллионов, тюрки говорят на одном языке, делящемся только на наречия, так что среднеазиатский тюрок может понимать и якута и тюрка-османа. [Конечно при значительном внимании и догадливости и за исключением слов, заимствованных из других языков. Академик Бетлинг, - который, кажется, слишком преувеличивал значение особенностей якутского наречия, предлагая даже тюркский язык именовать семейством якутско-турецких языков, - весьма резко отвергал мнение известного учёного путешественника по северу Сибири Эрмана, утверждавшего что «якут, рождённый на берегах Лены или Алдана, без затруднений объясниться с жителем Константинополя» (Бетлинг «О языке якутов» в «Учёных записках И. Академии наук по 1 и 3 отделениям», т. I, вып. 4, 18853 г., стр. 415, 433 и 434), Однако, Миддендорф, немного ознакомившийся с якутским языком на северо-востоке Сибири в 1844 и 1845 гг. и доставивший г. Бетлингу часть материалов для его грамматики и словаря, через тридцать с лишним лет мог объясняться с тюрками средней Азии, в Фергане, при помощи скудных остатков забытых якутских слов» «Когда переводчик покидал меня, я в крайнем случае мог объясняться с моим кара-киргизом, если мне припоминались необходимые для этого якутские слова» («Очерки ферганской долины» Сиб., 1882 г., стр.406), С другой стороны Вамбери (Das Turkenvolk, 1885, s.466) заверяет, по личному опыту, что турок Анатолии, при некоторой внимательности, понимает тюрка Восточного Туркестана].

и ещё Dergard, чё то ты к кожалар прицепился? били они тебя крепко чтуль? мне вот интересно - ежели били - ногами (аль по болезным местам)?

Добрее надыть быть, дружище - и "люди к тебе потянутся" (как мой комбат старлей Сусликов говаривал), да и с женщинами - получится, не переживай (рано или поздно, но лучше раньше, чем позже) :D :D

[АксКерБорж]

У кереев Среднего жуза существует по этому поводу даже поговорка: «Керейде ұл туса, ағаштың күні туады» - в букв. переводе: Если у кереев родится мальчик, дерево солнцем засияет. Североказахстанские кереи последних веков, а это роды ветви Ашамайлы, славились лучшими домостроителями и плотниками. Отсюда, видимо, одним из уранов (боевой клич) кереев является «Үйшібай» от «Үй» - дом, жилище. Это объясняется географическо-климатическими условиями их расселения начиная с 13 века – Юго-Западная Сибирь и северо-восточный Казахстан.

[Гость Булган хангай]

Даваите поговорим о нирунском роде Джурхин(Джиргин,Юркин ) которое было у кереитов по братству Есухэй баатура и Ванхана!

§ 48. У Тумбинай-Сечена было два сына: Хабул-хаган и Сим-Сечуле. Сим-Сечулеев сын-Бультегу-Баатур. А у Хабул-хагана было семеро сыновей, а именно: самый старший-Окин-Бархаг, далее Бартан-Баатур, Хутухту-Мунгур, Хутула-хаган, Хулан, Хадаан и самый младший- Тодоен-отчигин.

§ 49. У Окин-Бархага--сын Хутухту-Юрки(Джурки). У Хутухту-Юрки было два сына: Сече-беки и Тайчу. От них пошло поколение Юркинцев( Джуркинцев)

[БiрАтан]

Даваите поговорим о нирунском роде Джурхин(Джиргин,Юркин ) которое было у кереитов по братству Есухэй баатура и Ванхана!

§ 48. У Тумбинай-Сечена было два сына: Хабул-хаган и Сим-Сечуле. Сим-Сечулеев сын-Бультегу-Баатур. А у Хабул-хагана было семеро сыновей, а именно: самый старший-Окин-Бархаг, далее Бартан-Баатур, Хутухту-Мунгур, Хутула-хаган, Хулан, Хадаан и самый младший- Тодоен-отчигин.

§ 49. У Окин-Бархага--сын Хутухту-Юрки(Джурки). У Хутухту-Юрки было два сына: Сече-беки и Тайчу. От них пошло поколение Юркинцев( Джуркинцев)

давай, говори... :kz1:

[БiрАтан]

Даваите поговорим о нирунском роде Джурхин(Джиргин,Юркин ) которое было у кереитов по братству Есухэй баатура и Ванхана!

§ 48. У Тумбинай-Сечена было два сына: Хабул-хаган и Сим-Сечуле. Сим-Сечулеев сын-Бультегу-Баатур. А у Хабул-хагана было семеро сыновей, а именно: самый старший-Окин-Бархаг, далее Бартан-Баатур, Хутухту-Мунгур, Хутула-хаган, Хулан, Хадаан и самый младший- Тодоен-отчигин.

§ 49. У Окин-Бархага--сын Хутухту-Юрки(Джурки). У Хутухту-Юрки было два сына: Сече-беки и Тайчу. От них пошло поколение Юркинцев( Джуркинцев)

как я понимаю, дружище 'Булган хангай' ты "умничаешь" отсюда

РАШИД-АД-ДИН

СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ.

Том I

КНИГА ПЕРВАЯ

http://zhurnal.lib.ru/k/konstantin_p/rashid1.shtml

РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ.

О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ИЗ КОИХ КАЖДОЕ В ОТДЕЛЬНОСТИ ИМЕЛО [СВОЕГО] ГОСУДАРЯ И ВОЖДЯ, НО У КОТОРЫХ С ТЮРКСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ, УПОМЯНУТЫМИ В ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ ГЛАВЕ, И С МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ БОЛЬШОЙ СВЯЗИ И РОДСТВА НЕ БЫЛО, ХОТЯ ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ

Племя кераит,

их колена и ветви; некоторые относящиеся к ним рассказы, за исключением тех, которые после сего, -- если только захочет всевышний Аллах, -- будут приведены в истории Чингиз-хана и в других историях. Подробности, [касающиеся] мест юртов, летовок и зимовок племени кераит

все они были подданными и слугами Он-хана. Разделение [их таково]:

Кераит. Рассказывают, что в древние времена был один царь; он имел семь [восемь] сыновей, и все они [были] смуглые. По этой причине их называли кераитами. После того, с течением времени, каждое из ответвлений и потомства тех сыновей получили особое имя и прозвище. До самого последнего времени собственно кераитами называют одну [племенную] ветвь, в которой был один [действительный] государь; остальные сыновья стали слугами того брата, который был государем, из них же государя не было. [Впрочем] Аллах больше знает!

Джиркин. Они были уважаемым и геройским племенем из племен Он-хана. Ноджуд-Саруджир-Кудай был начальником [шихнэ] Шираза, а его братья Какхэ, Тугай и Кутлуг-Бука-битикчи, и его сыновья, Есудер и Дузбай, [происходят] из их племени. Аджик-Ширун, бывший великим эмиром Он-хана, которого Чингиз-хан просил отправить к нему послом, также был из них.

Конкаит. От этой кости были Бенсил-нойон и его сын Туглук-сокольничий [кушчи]. Тайджу-бахадур, который [получил] имя вместе с Алинаком, и сын Тайджу-бахадура, Газан, который изменил во время смуты, также [происходят из этого племени].

Сакаит. Они также суть племя.

Тумаут. Алинак-бахадур, Алчи-тутгаул и его сын Саты были из этого же племени. В настоящее время из них - Эбугэн битикчи.

Албат. Из этого племени [происходил] Илангиз - отведыватель ханских блюд, [бывший] из евугланов старшей жены Чингиз-хана, Бортэ-фуджин; он был эмиром сотни из числа тысячи Чингиз-хана.

только одна маааленькая нестыковочка... Джиркин, Конкаит, Сакаит, Тумаут, Албат - всё это присоединено к Кераит... был панымаэшь ли такой военно-политический союз... но ежели есть к этому чего добавить - валяй, чесслово мне интересно...

Заодно кто-либо ответит мне на вопрос, заданный ранее и ранее и ранее...

вот кереев (абак и ашамайлы) и кереитов у казахов, абакты, абаклы, ашамайлы, керей, герей, гэрэ у др. тюрков (башкир, сиб.татар, кумыков, ногайцев, крым.татар и пр...) прикидочно-оценочно более 1 млн., т.е. соизмеримо со всеми монголами... ежели сюда добавить "прочих монголов" типа найманов, жалайыров и прочая, прояая, прочая... то и даже обсуждать смешно...

итак вопрос... что же сподвигло "природных монголов" стать тюрками... и почему эти самые "природные монголы" так рьяно резали джунгар (других "природных монголов") а не "всяких-разных турок" (как я понимаю ранее разговор шёл о кыпшаках, дулатах..... и так до бесконечности)???