Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[Dambjaa]

Quote

ГЕРАРД ФРИДРИХ МИЛЛЕР

ОПИСАНИЕ СИБИРСКИХ НАРОДОВ

У остяков летние юрты из составленных вместе шестов, покрытых берестой, как у тунгусов.

Зимние юрты состоят из досок и засыпаются землей. Сначала они выкапывают в земле углубление в половину человеческого роста, а в это углубление кругом устанавливают доски. Направление дверей не совсем строго определенное, но большей частью они ориентированы на восток или юго-восток.

Телеутские татары возле Кузнецка в зимнее время живут в домах, /л. 92/ которые они строят себе по примеру и образцу ^е русских. А для лета они сооружают около этих домов свои исконные хижины, в каких до русского господства они жили и зимой, и летом, время от времени меняя место своего жилища.

Внешний вид и способ постройки этих хижин имеют общее с таковыми у калмыков, среди которых они, согласно их уверениям, ранее жили. У монголов и брацких, живущих по ту сторону Байкала, равно как и у нерчинских тунгусов и живущих у монгольской границы бельтирских и сагайских татар Кузнецкого уезда, а также у красноярских татар и ^ж койбалов точно такие же хижины ^з.

Они строго круглые и окружены стеной, /л. 92 об./ которая идет вертикально вверх на высоту несколько большую, чем половина ^и человеческого роста, а затем выше заканчивается округлым куполом с отверстием, которое соответствует расположенному в середине хижины очагу. Каркас вертикальной стены ^к состоит из реек, соединенных ромбовидно ^л по следующей схеме: [см. рис. 2]

При переносе хижины эти рейки можно складывать вместе. Верхний же настил поддерживается длинными и тонкими шестами, которые вверху связаны в виде круга вокруг верхнего отверстия, а внизу расходятся и закрепляются на стоящих вертикально и соединенных в виде ромбов рейках следующим образом: [см. рис. 2]

(N[ota]B[ene]: ромбы немного уже и более сдвинуты. При переносе хижин их также складывают и таким образом везут с собой). Все это сооружение у монголов, калмыков, брацких и нерчинских тунгусов, которые все /л. 93/ имеют много скота, а в особенности овец, покрываются снаружи [179] овечьим войлоком (войлок). Телеуты вместо этого используют сшитые вместе куски бересты. А у бельтирских и сагайских татар, как и у койбалов, можно видеть хижины как из войлока, так и из бересты, потому что среди них также встречается много таких, которые имеют не менее богатое скотоводство.

I: Татарские юрты на их языке называются Ep ². Но приставками они отличают круглые юрты от остроконечных: первые они называют Terme-ep ³, потому что Terme ⁴ означает у них решетку (решетка), служащую основой юрты; вторые- Alatschik-ep или просто лишь Alatschik ⁵, словом, означающим «острый». Татары, занимающиеся скотоводством, неохотно имеют иные юрты, кроме круглых. Но бывает так, что им приходится поспешно переселяться с одного места на другое, и у них нет времени взять с собой круглую юрту. В этом случае они пользуются и остроконечной юртой, потому что шесты для нее можно вырубить в любом месте, где есть деревья ^м, тогда как каркас для круглой юрты нужно делать с усердием и искусством..... Двери ориентированы на юго-восток, по обе их стороны столбы, а поверх них поперечная балка,

Летние хижины ^д якутов делаются, как и у тунгусов, из бересты.

I: Якуты называют их Urassa-dsche ¹⁸, то есть жилища из шестов, или же Tos-dsche ¹⁹, то есть жилища из бересты. Но первое название более употребительно, так как береста укрепляется на жердях, или шестах. : I ^е

Если зимние жилища стоят в таких местах, где имеется изобилие корма для скота, то летние хижины они обычно устанавливают рядом с зимними. Если же корма там оказывается недостаточно, так что им приходится беречь его на зиму, /л. 96/ то они со своими летними хижинами отправляются в отдаленные места, в леса и горы, потому что летом они всюду могут найти корм для скота.

Двери во всех, как передвижных, так и постоянных летних и зимних хижинах у всех упомянутых выше народов обращены к восходу солнца.

[Dambjaa]

У казахов -дверь на восток это традиция сибирских лесных тюрков и тунгусов.

[Dambjaa]

халха-керейты

 

Hereid MURENGOWA | Inner Mongolia University

керейтка из АРВМ

[Dambjaa]

 

[mechenosec]

2 часа назад, Bas1 сказал:

Татары и татабы могли быть связаны, поскольку проживали на одних территориях. Но это не шивейские традиции. Древне кочевые, тогда как шивеи позже переходили на скотоводство. Положение юрты говорит об их западном происхождении. В Монголии и севернее обычно на юг. 

В отличии от тюрков и тунгусов , монголы ставили юрты входом на юг.

[цеванрабдан]

1 час назад, Dambjaa сказал:

халха-керейты

 

Hereid MURENGOWA | Inner Mongolia University

керейтка из АРВМ

 

54 минуты назад, Dambjaa сказал:

 

какие дерзкие и уверенные глаза у этих керядов. по-ходу, все знают и помнят, что в открытом бою борджигины так и не смогли победить их)

[buba-suba]

4 часа назад, artad сказал:

У Кабул хана (всеобщего хана монголов) было 7 сыновей: Окин-баркак, Бартан-баатур, Кутукту-монггур, Кутула хан, Кулан, Кадаан и Тодоен-отчигин. Алтан был сыном Кутула хана,т.е. внуком Кабул хана. 

Бартан-баатур имел 4 сыновей: Менгету-Киян, Некун тайши, Есугей баатур и Даритай отчигин. Кучар был сыном Некун Тайши, а Темужин был сыном Есугей баатура. Оба были правнуками Кабул-хана. Таким образом Алтан, Кучар и Темучин были близкими родственниками, причем Алтан по старшинству был ближе к ханству, чем Кучар и Темучин.

Но официальная должность действующая в рамках гос-ва Ляо, а позже Цзинь давала преимущество в борьбе. Например, Кабул хан был всеобщим ханом монголов (хан Хамаг Монгол улуса), вернее был утвержден на этой долности киданями, однако несмотря на то что он имел своих сыновей, после него всеобщим ханом был назначен Амбакай - сын Сенгума Билге, потому что киданьская должность сенгума была выше по статусу. Интересно, что сам Сенгум Бильге (т.е. коммандир Бильге) был сыном Каракай лингума, а лингум - это помощник, т.е. отец Каракай был помощником своему сыну Бильге. Это еще раз подтверждает роль офиц должности назначаемой сверху. Сын мог быть выше отца по статусу, так как имел вышестоящую должность в рамках админ иерархии.  

Потому то Темучин и аппелировал к своей официальной должности обращаясь к Алтану, мол даже если ты и сын Кутула хана и внук Кабул хана, я все равно твой действующий начальник утвержденный Цзинь.

Вы имеете в виду совместный поход кереитов и монгол на татар? После чего Темуджину предложили титул Ван, а он отказался в пользу Тогорила? После чего Тогорил - Ван-хан, а Темуджин - получил титул рангом ниже? 

ДО этих титулов Темуджин УЖЕ был военначальником монгольских войск, Алтан и Кучар были у него в подчинении. 

В одном из походов Ван-хан доверил ему руководство кереитским войском, тем самым подняв рейтинг Темуджина выше всех претендентов: военначальник объединенных сил монголов и кереитов. 

[Dambjaa]

49 minutes ago, цеванрабдан said:

 

какие дерзкие и уверенные глаза у этих керядов. по-ходу, все знают и помнят, что в открытом бою борджигины так и не смогли победить их)

Нужно познакомить этого парня с АКБ.

Он будет учить его  кто на самом деле -настояший керейт  Ван-хана.

кстати он из АРВМ.

[mechenosec]

3 часа назад, цеванрабдан сказал:

 

какие дерзкие и уверенные глаза у этих керядов. по-ходу, все знают и помнят, что в открытом бою борджигины так и не смогли победить их)

+100%, кияты и не победили кереитов. В  открытом бою у них просто не было шансов, Мухали как вор напал ночью на ставку Ван - хана. В Монголии не было никого сильнее кереитов, кроме разве что найманов , и равных кереитам , татаров. Просто ЧХ был военным гением сродни Наполеону в Европе, тот был математическим гением , он первый придумал сосредоточить пушки на узком участке боя, чтобы прорвать оборону противника, а не тупо ставить пушки равномерно по всему фронту, как делали другие. А  ЧХ сумел тихим сапом усилиться и победить более сильных противников, против него ведь сражалась вся Монголия под главенством гур - хана Джамухи.

[mechenosec]

3 часа назад, цеванрабдан сказал:

 

какие дерзкие и уверенные глаза у этих керядов. по-ходу, все знают и помнят, что в открытом бою борджигины так и не смогли победить их)

Йоста хальмгуд! Настоящие наши керяды 

[Bas1]

6 часов назад, Dambjaa сказал:

У казахов -дверь на восток это традиция сибирских лесных тюрков и тунгусов.

Алагчины жили западнее и вполне возможно оттуда идет традиция у тунгус и тюрков. Раньше и у монголов была такая традиция. После шивейского Ерегенкона могла изменится..

[Bas1]

3 часа назад, Dambjaa сказал:

Нужно познакомить этого парня с АКБ.

Он будет учить его  кто на самом деле -настояший керейт  Ван-хана.

кстати он из АРВМ.

Надеюсь не придумал себе род. Он уже халх монгол. Кереи казахи Монголии стоят от всех особняком. Они для меня показатель настоящих кереитов.

[mechenosec]

50 минут назад, Bas1 сказал:

Надеюсь не придумал себе род. Он уже халх монгол. Кереи казахи Монголии стоят от всех особняком. Они для меня показатель настоящих кереитов.

Халх настоящий и есть  , а вот ваши ? Кыпчаки они, принявшие монгольский этноним. Даже смысл названия племени не понимают, или может ваши найманы могут перевести свой этноним с тюркского? Приложите усилия , знаю что вы даже индейские этнонимы можете перевести, давайте повеселите уже 

[mechenosec]

1 час назад, Bas1 сказал:

Надеюсь не придумал себе род. Он уже халх монгол. Кереи казахи Монголии стоят от всех особняком. Они для меня показатель настоящих кереитов.

 

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Халх настоящий и есть  , а вот ваши ? Кыпчаки они, принявшие монгольский этноним. Даже смысл названия племени не понимают, или может ваши найманы могут перевести свой этноним с тюркского? Приложите усилия , знаю что вы даже индейские этнонимы можете перевести, давайте повеселите уже 

Открою вам маленький секрет, народы  принявшие монгольские этнонимы , просто тупо не понимают их смысла, язык то чужой 

[Bas1]

17 минут назад, mechenosec сказал:

Халх настоящий и есть  , а вот ваши ? Кыпчаки они, принявшие монгольский этноним. Даже смысл названия племени не понимают, или может ваши найманы могут перевести свой этноним с тюркского? Приложите усилия , знаю что вы даже индейские этнонимы можете перевести, давайте повеселите уже 

Вполне понятен смысл. Древний язык был общий. Эти племена древнее монгол. Крест в русский язык пришел от названия этого племени. Кереге. И тамга птицы в виде креста. Это лесной период.

[Rust]

15 часов назад, Bas1 сказал:

Надеюсь не придумал себе род. Он уже халх монгол. Кереи казахи Монголии стоят от всех особняком. Они для меня показатель настоящих кереитов.

А казахские кереиты, которые по крови керееям не родня, кто тогда? Не настоящие?

[АксКерБорж]

18.05.2020 в 22:07, buba-suba сказал:

Только в МИ и 4 улусах сыновей ЧХ. После распада улусов - не обязательно.

 

Тот факт, что буряты, калмыки и ойраты не имели ханов чингизидов говорит о многом, например, что их предки не относятся к участникам бурных событий, связанных с возвышением Чингизхана и его масштабными завоеваниями.

 

18.05.2020 в 23:28, buba-suba сказал:

А если чингизидов нет? Приглашать со стороны?

 

Все народы под властью империи так и делали (кроме бурятов, калмыков и ойратов) - приглашали на ханство/царство чингизидов.

 

[Rust]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Тот факт, что буряты, калмыки и ойраты не имели ханов чингизидов говорит о многом, например, что их предки не относятся к участникам бурных событий, связанных с возвышением Чингизхана и его масштабными завоеваниями.

Читайте историю, предки ойратов, а значит и калмыков, также бурятов являлись частью монгольской орды Чингис-хана.

[АксКерБорж]

19.05.2020 в 09:13, buba-suba сказал:

Есугей был военначальником (второе лицо в титулатуре, после хана) объединенных сил монголов, это придает ЧХ фору перед остальными претендентами на титул хана.

 

Не врите.

Есукей был простым десятником.

 

19.05.2020 в 11:53, Bas1 сказал:

Люди просто забыли что крест идет от тамги ворона, а свастика от тамги гуся. 

 

Das1, прекращайте искажать нашу историю, никакой тамги ворона или гуся в помине не было и нет. 

Ворон - это народная этимология монголоязычных народов - что слышу, то и означает. 

 

[АксКерБорж]

19.05.2020 в 12:19, Steppe Man сказал:

Хэрэйды

Хэрэйды - союз принявших христианство монголоязычных племён, обитавших на современных территориях Забайкалья и Монголии в X—XIII веках. Имели свою письменность, государство и законы. Тоорил получил титул Ван-хана.

Халха-кереиты

 

Несторианских артефактов и захоронений на территории современной Монголии не обнаружено.

Этот вопрос хорошо рассмотрел покойный Даир (Ашина Шэни).

Если кратко, то несторианские памятники тянутся примерно от Кара-Хото на юго-западе (западная часть АРВМ КНР) далее через Кумул и Хами по всей равнинной части Восточного Туркестана вплоть до Семиречья и Кыргызстана.

Емнип, есть даже их примерная карта.

О чем это говорит, Азбаяр?

Да о том, что средневековые татарские племена, исповедовавшие несторианское христианство (Кереи-Кереиты, Онгуты и др.) обитали именно на этом конкретном участке, но никак не в Монголии!!!

 

19.05.2020 в 13:46, mechenosec сказал:

Ойраты, уйгуры, кыргызы были союзниками , а не побежденными. 

 

Володя, вы ошиблись после окончания школы при выборе профессии, надо было идти по стопам писателей. 

 

23 часа назад, Le_Raffine сказал:

Не помню фактов приглашения чингизидов казахами, а факты приглашения казахских чингизидов были, например, со стороны башкир, Хивы, Яркенда...

 

Приглашение чингизидов "торе" на правление - это древняя традиция, в том числе наша, казахская.

Многие наши роды-племена приглашали на правление над собой султанов торе, это назвалось в степи "төре қыламын".

Речь конечно про внутриказахские "назначения", а не со стороны.

 

[Bas1]

1 час назад, Rust сказал:

А казахские кереиты, которые по крови керееям не родня, кто тогда? Не настоящие?

Их разве исследовали?

[Rust]

1 час назад, Bas1 сказал:

Их разве исследовали?

Вы разве не читали? На форуме не раз писали, что генетика у кереитов и кереев разная.

[Dambjaa]

хэрээ тамга.

[mechenosec]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Несторианских артефактов и захоронений на территории современной Монголии не обнаружено.

Этот вопрос хорошо рассмотрел покойный Даир (Ашина Шэни).

Если кратко, то несторианские памятники тянутся примерно от Кара-Хото на юго-западе (западная часть АРВМ КНР) далее через Кумул и Хами по всей равнинной части Восточного Туркестана вплоть до Семиречья и Кыргызстана.

Емнип, есть даже их примерная карта.

О чем это говорит, Азбаяр?

Да о том, что средневековые татарские племена, исповедовавшие несторианское христианство (Кереи-Кереиты, Онгуты и др.) обитали именно на этом конкретном участке, но никак не в Монголии!!!

 

 

Володя, вы ошиблись после окончания школы при выборе профессии, надо было идти по стопам писателей. 

 

 

Приглашение чингизидов "торе" на правление - это древняя традиция, в том числе наша, казахская.

Многие наши роды-племена приглашали на правление над собой султанов торе, это назвалось в степи "төре қыламын".

Речь конечно про внутриказахские "назначения", а не со стороны.

 

Повторюсь еще раз для особо умных  , ойраты, уйгуры и кыргызы не подверглись завоеванию, в отличии от вас , а потому у нас троих и были свои правители 

[mechenosec]

2 часа назад, Bas1 сказал:

Их разве исследовали?

Вроде один из казахов - кереитов совпал с калмыком, значит м- 48 , но не алшинский . Думал что он из наших  пленных  кереитов, но нет , вроде ваши пришли к вам от кыргызов, что выглядит очень правдоподобно, кыргызы долго жили с ойратами вместе. Думаю ваши кереиты и есть ориджин, а не кереи. Вот такая катавасия.