Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[Bas1]

В принципе сам автор там все запутал, хотя ответ у него самого в тексте. Видимо также хотел как Вы побольше приобщится к кереитам. Стр. 43-44

[Tama]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Не надо сожалеть, Tama, надо радоваться. 

У племени керей есть все права считаться прямыми потомками керейтов Он-хана (Тугрула), как то (на вскидку):

- свидетельства письменных источников;

- многолюдность;

- днк;

- общая историческая родина;

- древние предания и память об исторических личностях;

- тамги;

- те же традиции;

- тот же язык;

- те же имена;

- и т.д. и т.п.

 

Этих признаков вы не найдете ни у одного другого племени или народа, претендующего на роль прямых потомков кереитов Он-хана:

- ни у казахских кишиджузовских керейтов;

- ни у крымских гиреидов;

- ни у башкирских гиреев;

- ни у узбекских ашамайлинцев;

- ни у китайских монголов хэрэйдов;

- ни у калмыцких торгутов.

 

Нағыз кереиты это кіші жүз керейіттер. 

[mechenosec]

1 час назад, Bas1 сказал:

Почитал про кереитов среди калмык  

https://www.academia.edu/5253542/Кереиты_в_этногенезе_народов_Евразии_историография_проблемы._Элиста_Изд-во_КГУ_2008._The_Kereits_in_enthnogenesis_of_peoples_of_Eurasia_historiography_of_the_problem._Elista_Kalmyk_State_University_Press_2008._in_Russian_

Вы все напутали с торгаутами - кереитами. Да, в состав торгаутов могли входить кереиты, впрочем как и все остальные. Это гвардия - толенгиты. Там все перемешалось. И Аюка происходил из этой общности, однако вел себя от некоего Гэрэл дара хана из Индии. Однако у хасаридов на Ордосе сохранился оток кереитов. Они там жили несколько столетий и в 17 веке присоединяются к торгаутам уже у формировавшихся джунгар. Затем вливаются в торгаутов и частично уходят на Запад. Кереиты если и есть, то как кирме у торгаутов. Знать не от кереитов, а от торгаутов. 

Вы мне написали этот ответ?  Могли значит входить в состав торгудов? Такого бреда еще не слышал, изрядно повеселило, кэряд каких только нет у торгудов и бузавов , и махчин, и хар, и шар, и гендняхн, и гелигяхн, и цаатн-кэряд и тд. Автор может писать что угодно, либо вы не внимательно читали , в составе торгудов кого только нет, но ханы , тайши и нойоны были именно кэрядами.

[mechenosec]

31 минуту назад, Tama сказал:

Нағыз кереиты это кіші жүз керейіттер. 

Возможно кыпчаки , принявшие имя командиров.

[mechenosec]

1 час назад, Bas1 сказал:

В принципе сам автор там все запутал, хотя ответ у него самого в тексте. Видимо также хотел как Вы побольше приобщится к кереитам. Стр. 43-44

У меня нет желания приобщиться к кэрядам, я к ним отношения не имею, и хотения в отличии от других  не имею , у меня свой , великий род, чужого мне не надо 

[mechenosec]

Только что, mechenosec сказал:

У меня нет желания приобщиться к кэрядам, я к ним отношения не имею, и хотения в отличии от других  не имею , у меня свой , великий род, чужого мне не надо 

Кэряды просто мне братья , как калмыки.

[ARS]

4 часа назад, mechenosec сказал:

Бальзам на на душу суррогатных , якобы кэрэитов, только окончания опять же не хватает 

Цитата

Восстановление военно-политического союза между теленгетами и русскими не
ликвидировало противоречий между ними по ясачному вопросу. "В 1622- 1624 гг.
кузнецкие воеводы объясачили окраинные роды телеутов-азкештым, тогул, тагап,
керет.

 

[Dambjaa]

On 6/3/2010 at 10:14 AM, Aza said:

Марко Поло пишет о мекритах: «На север от Каракорона [Каракорума] и от Алтая <...> есть равнина Бангу119, тянется она на сорок дней. Народ тамошний дикий и зовется мекри, занимаются скотоводством, много у них оленей; на оленях, скажу вам, они ездят. Нравы их и обычаи те же, что и у татар; они [люди] великого хана. Ни хлеба, ни вина у них нет. Летом у них есть дичь, и они охотятся и на зверей, и на птиц; а зимою от великого холода там не живут ни зверь, ни птица. Через сорок дней - море-Океан» (Марко Поло, с. 92). Касаясь названий меркит и мекрит, Рашид ад-Дин поясняет: «Их также называют племенем удуит, хотя некоторая часть монголов называет меркитов мекритами, [но] смысл обоих [названий] один и тот же» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 1. С. 114). Это уточнение окончательно запутывает проблему120.

Пелльо121 и Пейнтер122 видели в мекритах кераитов. Эта точка зрения основывается на следующем не очень ясном пассаже брата Вильгельма де Рубрука, излагающего легендарную историю правителя по имени Унк, брата пресвитера Иоанна. Пелльо принимает Унка за Онг-хана кераитского. Согласно брату Вильгельму, Унк правил народом, именовавшимся крит и меркит: populum qui dicebantur Crit et Merkit, qui erant christaini nestorini. Отсюда делается вывод, что народ crit (мекриты) есть кераиты123. Однако вышеприведенные сведения Марко Поло и Рашид ад-Дина не позволяют разделить уверенность Пелльо. Определенно известно лишь, что мекриты - большое племя, занимавшее земли юго-восточнее Байкала, и что францисканцы разграничивают мекритов и меркитов не только терминологически, но и территориально. Согласно Марко Поло, мекриты занимались оленеводством и охотничьим промыслом. М. П. Алексеев отождествляет мекритов с тунгусами124.

Все таки керейты занимались оленоводством. тайджиут Очир в  своем труде керейтов назвал монголизированными тунгусами.

[Tama]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Возможно кыпчаки , принявшие имя командиров.

Ваши торгуды может быть толенгуты керейітов. 

[АксКерБорж]

17 часов назад, ARS сказал:

если вы  Кереиты , то Абак у вас мифический предок 

либо вы Мундус как и Абак , который  фестивалил ваших  краях в начале 17 века 

 

Думан-Курсант-Garin-ARS, ты что, решил потроллить казахов и казахскую историю на радость другим юзерам?

Не советую этим заниматься!!!

 

16 часов назад, mechenosec сказал:

Многолюдность ни о чем не говорит, джунгаров-оолетов было под мильон, щас около 6 тыщ. Казахов тогда полмильона , щас 16 мильонов. Время знаете ли идет, и для всех по разному.  Куда делось окончание - Т, Д? Насчет языка вообще врать не стоит, ибо: "... кэрэиты род монголов, их язык и обычаи подобны(монголам)....", впрочем это про все племена Монголии говорилось , включая найманов и татар: "... вся совокупность этих племен( татарских) имела одни обычаи, язык и внешность..." и это совсем не тот язык про который вы говорите и думаете  Какие у вас свидетельства? Устные легенды? Если они есть конечно , калмыцкие ханы - кэрэиты напрямую ведут свой род от Ван-хана , это в калмыцких письменных летописях , а у ваших кереев? 

 

Взгляды поклонника художественных книжек не комментируются.

Вот если бы вы свои взгляды обосновывали бы ссылками на источники, тогда можно было бы о чем-то дискутировать.

 

[Bas1]

9 часов назад, mechenosec сказал:

Вы мне написали этот ответ?  Могли значит входить в состав торгудов? Такого бреда еще не слышал, изрядно повеселило, кэряд каких только нет у торгудов и бузавов , и махчин, и хар, и шар, и гендняхн, и гелигяхн, и цаатн-кэряд и тд. Автор может писать что угодно, либо вы не внимательно читали , в составе торгудов кого только нет, но ханы , тайши и нойоны были именно кэрядами.

Эти керяды поздние кирме в калмыцких племенах от одного из отока хасаридов. Типа киркутов. В Родословной ханов и князей старых торгоудов ведут не от кереитов. 

[Bas1]

7 часов назад, Dambjaa сказал:

Все таки керейты занимались оленоводством. тайджиут Очир в  своем труде керейтов назвал монголизированными тунгусами.

Каждый раз, когда он смотрит в зеркало он проклинает тунгусов. Бедненький)

[АксКерБорж]

14 минут назад, Bas1 сказал:

Эти керяды поздние кирме в калмыцких племенах от одного из отока хасаридов. Типа киркутов. В Родословной ханов и князей старых торгоудов ведут не от кереитов. 

 

Емнип, впервые торгаута Аюке сделал кереем (керейтом) ув. калмыцкий историк Авляев Г.О. 

Почему он это сделал? Я раньше приводил свое мнение и обоснования. Если коротко, то только на одном созвучии одного имени в предках, тёзки.

 

[Bas1]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Емнип, впервые торгаутского Аюке сделал кереем (керейтом) ув. калмыцкий историк Авляев Г.О. 

Почему он это сделал? Я раньше приводил свое мнение и обоснования. Если коротко, то только на одном созвучии одного имени, тёзок.

 

Авляев всеми правдами и неправдами за уши притянул. Хотя есть документ - РОДОСЛОВНАЯ.

[АксКерБорж]

6 минут назад, Bas1 сказал:

Авляев всеми правдами и неправдами за уши притянул. Хотя есть документ - РОДОСЛОВНАЯ.

 

Тот тёзка как раз из родословной.

Короче, находишь среди предков какого-нибудь тёзку какой-нибудь известной личности и всё, становишься его потомком, меняешь свой род на его, а лучше соединяешь два рода в один, например, в торгаут-кереит. 

 

[mechenosec]

8 часов назад, Bas1 сказал:

Эти керяды поздние кирме в калмыцких племенах от одного из отока хасаридов. Типа киркутов. В Родословной ханов и князей старых торгоудов ведут не от кереитов. 

Вы сами этому бреду верите? Калмыки свои родословные помнят хорошо, + этому способствовали и записывающие этнографы царских времен. Ойратов на Волгу и привели то торгуды-кэрэиты во главе с Хо-Урлюком. Первый корпус дневной стражи ЧХ Турхаудов был основан из разных племен, но основой послужили именно разгромленные  - Кэрэиты (керяды). Потому и ханы у торгудов были из них, если уж быть до конца честным, то на Волге было именно - Торгудское ханство, у меня нет желания восхвалять торгудов, я сам бузав из дербетов родом. Но торгоуты были большинством, а правду надо признавать. Правда многих хошеутов тоже записали в торгуды. Если бы торгоуты не ушли в 1771г, то боюсь эта участь ждала бы и дербетов. А щас да , торгуды и дербеты практически сравнялись в численности. Потомки Хабуту - Хасара( братишки ЧХ ) это хошеуты, их нойоны Тюмени.

[mechenosec]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Думан-Курсант-Garin-ARS, ты что, решил потроллить казахов и казахскую историю на радость другим юзерам?

Не советую этим заниматься!!!

 

 

Взгляды поклонника художественных книжек не комментируются.

Вот если бы вы свои взгляды обосновывали бы ссылками на источники, тогда можно было бы о чем-то дискутировать.

 

Это РАД писал про кэрэитов : " род монголов и тд".

[АксКерБорж]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Это РАД писал про кэрэитов : " род монголов и тд".

 

Не писал он такого, откуда вам знать, вы же художественные книжки предпочитаете. 

 

[mechenosec]

15 часов назад, Dambjaa сказал:

Все таки керейты занимались оленоводством. тайджиут Очир в  своем труде керейтов назвал монголизированными тунгусами.

Ув РейхеОнкель тут приводил имя кэрэитского нойона , его в переводе с тунгусо-манджурского звали - Сокол, к сожалению не помню его имя, но точно не - Шонхор , у калмыков есть род Цаатн-керяд 

[mechenosec]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Не писал он такого, откуда вам знать, вы же художественные книжки предпочитаете. 

 

Вы его явно не читали...

[mechenosec]

8 часов назад, Bas1 сказал:

Каждый раз, когда он смотрит в зеркало он проклинает тунгусов. Бедненький)

Имя кэрэитского нойона пленившего брата ЧХ - Хасара, звучало очень интересно, и переводиться с тунгусо-манджурских как - Сокол, имени к сожалению не помню. Но учитывая мажорную гаплу С3 м-48 у калмыков, причем  отличную от тунгусо-манджур и алчин-татаров(алшинов) , и беря во внимание ханскую династию - Кэряд у калмыков, кучу нойонов и тайшей из оной же династии, это наводит на определенные размышления.

[АксКерБорж]

10 минут назад, mechenosec сказал:

Вы его явно не читали...

 

Я вам делаю постоянно намеки, специально провоцирую, чтобы вы хоть один раз в жизни сослались бы хотя бы на один письменный источник (благо они сейчас доступны онлайн) и и показали бы в пользу своих версий в спорах автора, наименование труда, ключевую эпизод, цитату, но бесполезно. Вы беспробудный невежда. У вас одни высокопарные слова из художественных книжек, типа наши парни монголы отдрючили ваших парней кыпчаков.

Поэтому лично мне с вами дискутировать совсем не интересно. Это наши профессиональные казахские историки гурьбой носятся за вашим фольком, ну те, помните когда я вас подбадривал "ату их!"  

 

[mechenosec]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Я вам делаю постоянно намеки, специально провоцирую, чтобы вы хоть один раз в жизни сослались бы хотя бы на один письменный источник (благо они сейчас доступны онлайн) и и показали бы в пользу своих версий в спорах автора, наименование труда, ключевую эпизод, цитату, но бесполезно. Вы беспробудный невежда. У вас одни высокопарные слова из художественных книжек, типа наши парни монголы отдрючили ваших парней кыпчаков.

Поэтому лично мне с вами дискутировать совсем не интересно. Это наши профессиональные казахские историки гурьбой носятся за вашим фольком, ну те, помните когда я вас подбадривал "ату их!"  

 

Ну-ну 

[ARS]

14 минут назад, mechenosec сказал:

Имя кэрэитского нойона пленившего брата ЧХ - Хасара, звучало очень интересно, и переводиться с тунгусо-манджурских как - Сокол, имени к сожалению не помню. Но учитывая мажорную гаплу С3 м-48 у калмыков, причем  отличную от тунгусо-манджур и алчин-татаров(алшинов) , и беря во внимание ханскую династию - Кэряд у калмыков, кучу нойонов и тайшей из оной же династии, это наводит на определенные размышления.

_C2b4b (F1918, F4002, SK1072)

Belesov Kazakhstan керейт

https://yfull.com/tree/C-SK1072*/ а здесь  калмык

[mechenosec]

11 минут назад, ARS сказал:

_C2b4b (F1918, F4002, SK1072)

Belesov Kazakhstan керейт

https://yfull.com/tree/C-SK1072*/ а здесь  калмык

Возможно эти казахи -  кереиты и есть потомки оригинальных, а не эти - кереи.