Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[mechenosec]

  В 02.02.2020 в 10:04, АксКерБорж сказал:

 

Зачем в Монголии? Все упомянутые Рустамом тюркские народы (онгуты, уйгуры), а также другие (найманы, керейты, канглы), окружали средневековых татар не в Монголии, а на их их исторической родине от северо-западных границ Китайской стены до Эмиля на западе.

 

Показать  

Вы всех в кучу смешали, онгуты , уйгуры и канглы бесспорно тюрки, найманы и кереиты нет. Не имею ввиду современных найманов и кереев тюрков , кереи точно не кереиты, даже по этнониму.

[Нур апа]

  В 16.01.2020 в 16:08, Rust сказал:

Предположу,  что кереиты, все таки были тюрками, как и найманы. Как и татары.

Показать  

Керей+Уак есть Кереит.

[Steppe Man]

  В 25.02.2020 в 07:24, Нур апа сказал:

Керей+Уак 

Показать  

Среди халха есть род Хэрээт овоо.

[Steppe Man]

Вообще-то название Хэрээт для местности очень распространено во Восточной Монголии .

Хэрээт уул.Хэрээт даваа,Хэрээт төгөл.Хэрээт хөтөл,Хэрээт ухаа..

[Steppe Man]

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

new.shuukh.mn › eruuanhan › view

 

1.  

Translate this page

Шүүгдэгч Боржигин овогт Доржготовын Энх-Эрдэнэ, Хэрээт овогт Балдан-Осорын Шинэцогт нарыг Монгол Улсын Эрүүгийн хуулийн тусгай ангийн 268 ...

 

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shuukh.mn › irgenanhan › view

 

- Translate this page

Гэр бүлийн тухай хуулийн 14-р зүйлийн 14.1-д зааснаар Боржигон овогт Боргилийн Нарангэрэл, Хэрээт овогт Цогтбаатарын Мөнхжаргал нарын ...

 

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

103.48.116.173 › eruuanhan › view

 

- Translate this page

Шүүгдэгч Хэрээт хундага овогт Ганбаатарын Ганбаярыг тээврийн хэрэгслийн хөдөлгөөний аюулгүй байдлын журам зөрчиж, иргэн О.Анхтуяагийн амь ...

[АксКерБорж]

  В 27.02.2020 в 12:29, Steppe Man сказал:

Вообще-то название Хэрээт для местности очень распространено во Восточной Монголии .Хэрээт уул.Хэрээт даваа,Хэрээт төгөл.Хэрээт хөтөл,Хэрээт ухаа.. 

Показать  

 

Это созвучное,  но другое по значению слово, хэрээт - вороний род.

 

[Steppe Man]

  В 29.02.2020 в 21:22, АксКерБорж сказал:

 

Это созвучное,  но другое по значению слово, хэрээт - вороний род.

Показать  

  Quote

	1.    Иргэний хуулийн 262 дугаар зүйлийн 262.1-д зааснаар Ботахара Нура овогт Естайн Шырайгаас 15 ширхэг шүүсний үнэ болох 900000 /өсөн зуун мянган/төгрөгийг гаргуулж Отгон-Хэрээт овогт Жадамбаагийн Оюунгэрэлд олгож, нэхэмжлэлийн бусад шаардлагыг хэрэгсэхгүй болгосугай.

Показать  

http://shuukh.mn/irgenanhan/24690/view

керейт, керейд ,хэрэйд,хэрээд,хэрэйт,хэрээт- вороний род.

А керей это другой род.

 

  Quote

2014.11.26 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shuukh.mn › irgenanhan › view

 

- Oldal lefordítása

... шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6-д зааснаар Керей овогт Бабахумарын Газизаг 1973 оны 6 дугаар сарын 27-ноос ...

 

2016.11.24 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

new.shuukh.mn › irgenanhan › view

 

- Oldal lefordítása

Хөдөлмөрийн тухай хуулийн 128 дугаар зүйлийн 128.1.2-ийг баримтлан РД:ПВ911002401 Керей овогт Махметийн Ахмаралыг Баян-Өлгий аймгийн ...

Показать  

 

[Steppe Man]

халха-монгольские керейты -юристы.

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

  В 08.03.2020 в 04:32, Steppe Man сказал:

халха-монгольские керейты -юристы.

Показать  

 

Они такие же керейты, как 700 000 новоявленных чингизидов, выбравших себе книжное прозвище бурджигин:

 

[Steppe Man]

  В 08.03.2020 в 06:28, АксКерБорж сказал:

 

Они такие же керейты, как 700 000 новоявленных чингизидов, выбравших себе книжное прозвище бурджигин:

 

Показать  

А калмыцкие керяды и хэрэйды АРВМ тоже выбрали себе книжное прозвище ?

[АксКерБорж]

  В 08.03.2020 в 08:35, Steppe Man сказал:

А калмыцкие керяды и хэрэйды АРВМ тоже выбрали себе книжное прозвище ? 

Показать  

 

Нет. Калмыцкие керяды и китайские хэрэйды это небольшие осколки тюрков керейтов, омонголенные вдали от родины.

 

[buba-suba]

  В 08.03.2020 в 09:12, АксКерБорж сказал:

 

Нет. Калмыцкие керяды и китайские хэрэйды это небольшие осколки тюрков керейтов, омонголенные вдали от родины.

 

Показать  

Нет, они то и сохранили свой язык, а не перешли на тюркский. 

[АксКерБорж]

  В 08.03.2020 в 09:59, buba-suba сказал:

Нет, они то и сохранили свой язык, а не перешли на тюркский. 

Показать  

 

Читайте разные источники, там все ясно и понятно - про места их обитания, топонимику тех мест, происхождение, разные написания этнонима, имена личные, титулы и т.д. и т.п. И тогда вы рассеете свои заблуждения.

 

[buba-suba]

  В 09.03.2020 в 06:16, АксКерБорж сказал:

 

Читайте разные источники, там все ясно и понятно - про места их обитания, топонимику тех мест, происхождение, разные написания этнонима, имена личные, титулы и т.д. и т.п. И тогда вы рассеете свои заблуждения.

 

Показать  

Западнее Алтая они и начали терять родной найманский язык, переходя на тюркский большинства. Не говоря о найманах, татары и монголы (кроме калмыков) западней Алтая перешли на тюркский. 

[АксКерБорж]

  В 09.03.2020 в 10:48, buba-suba сказал:

Западнее Алтая они и начали терять родной найманский язык, переходя на тюркский большинства. Не говоря о найманах, татары и монголы (кроме калмыков) западней Алтая перешли на тюркский. 

Показать  

 

Это всего лишь слова как выражение вашего личного понимания.

Поэтому хотелось бы увидеть от вас ссылки на источники, которых я наверно никогда от вас и от mechenos'ца не дождусь.

 

[АксКерБорж]

  В 09.03.2020 в 10:48, buba-suba сказал:

Западнее Алтая они и начали терять родной найманский язык, переходя на тюркский большинства. Не говоря о найманах, татары и монголы (кроме калмыков) западней Алтая перешли на тюркский. 

Показать  

 

Игорь Сабиров на основе собственного перевода китайских источников и их анализа:

 

«... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов (АКБ: не путайте с современными уйгурами, имеются в виду тогуз-огузская конфедерация племен). Точнее, правящие рода все восходят к уйгурам, остальная родовая композиция была разной, хотя и близкой по составу. Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные.

... Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар (на днях ув. Рустам предлагал кому-то из юзеров дать эту инфу про их самоназвание "татар", вот пожалуйста ).

... в составе этих народов присутствовали и монголоязычные части, шивэй и кидани, если быть точным, это более или менее подробно зафиксировано. Базис, однако, был скорее всего тюркоязычным.»

 

Мысль переводчика проста:

1) Вся совокупность средневековых татарских племен (найманы, керейты, онгуты и др., вероятно, и род Чингизхана в том числе) была тюрками.

2) Их самоназвание было не "монгол", а "татар".

3) Монголами среди них были кидани и шивэй.

 

[АксКерБорж]

Потомок средневековых керей-керейтов - казахский охотник.

Фото халха-монгольского фотографа Батзая. 

[Rust]

Не было никаких средневековых керейтов. Это фейк.

[АксКерБорж]

  В 23.03.2020 в 02:36, Rust сказал:

Не было никаких средневековых керейтов. Это фейк.

Показать  

 

Рашид ад-Дин "Джами ат'Таварих":

Раздел третий. О тюркских племенах, из которых каждое в отдельности имело своего государя и вождя:

Племя кераит. Племя найман. Племя онгут. Племя тангут. Племя уйгур. Племя бекрин. Племя киргиз. Племя карлук. Племя кипчак.

... Вначале у Он-хана имя было Тугрул, на тюркском языке и языке племени кераит Тугрул - есть Тунгрул.

 

[Rust]

  В 23.03.2020 в 06:50, АксКерБорж сказал:

 

Рашид ад-Дин "Джами ат'Таварих":

Раздел третий. О тюркских племенах, из которых каждое в отдельности имело своего государя и вождя:

Племя кераит. Племя найман. Племя онгут. Племя тангут. Племя уйгур. Племя бекрин. Племя киргиз. Племя карлук. Племя кипчак.

... Вначале у Он-хана имя было Тугрул, на тюркском языке и языке племени кераит Тугрул - есть Тунгрул.

 

Показать  

Кереиты/кераиты это не мифические кере(й)ты.

[АксКерБорж]

  В 23.03.2020 в 06:51, Rust сказал:

Кереиты/кераиты это не мифические кере(й)ты.

Показать  

 

А вы считаете, что это разные племена только из-за наличия/отсутствия буквы и-краткой?

 

[Rust]

  В 23.03.2020 в 06:52, АксКерБорж сказал:

А вы считаете, что это разные племена только из-за наличия/отсутствия буквы и-кратной?

Показать  

Ваше желание сделать кераитов кереями - это только желание. 

[АксКерБорж]

  В 23.03.2020 в 06:55, Rust сказал:

Ваше желание сделать кераитов кереями - это только желание. 

Показать  

 

Из тысячи фактов за тождество поздних кереев со средневековыми керейтами на память пришел один.

Г.Н. Потанин записал в 19 веке легенды самих кереев, в которых фигурирует отец Чингизхана (Есекен-батыр из рода Чубарайгыр), сюжет о сидении в воде с железной колодкой на шее и на ногах, и т.д. и т.п.  

У халха, бурятов или калмыков таких легенд никогда не было.

 

[Rust]

  В 23.03.2020 в 07:07, АксКерБорж сказал:

Из тысячи фактов за тождество поздних кереев со средневековыми керейтами на память пришел один.

Г.Н. Потанин записал в 19 веке легенды самих кереев, в которых фигурирует отец Чингизхана (Есекен-батыр из рода Чубарайгыр), сюжет о сидении в воде с железной колодкой на шее и на ногах, и т.д. и т.п.  

У халха, бурятов или калмыков таких легенд никогда не было.

 

Показать  

А почему не миллиона фактов?

У монгол есть замечательное произведение ССМ, которое в сравнении с легендами кереев является просто энциклопедией. Так что мимо.

И причем здесь кереиты и ЧХ?