Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[Duwa-Soqor]

‎30‎.‎12‎.‎2018 в 15:33, АксКерБорж сказал:

Я приводил массу аргументов, здесь просто не хочется повторяться в сотый раз. есть много тем, где я пытался обосновать, что искажения гидронимов имело место, в результате чего улусы найманов, керейтов, коренной юрт Чингизхана и юрты его сыновей были искусственно перенесены с западной стороны на восточную сторону Алтая и даже еще дальше.

Может вы ещё скажете что РАД лично взял и исказил гидронимы, чтобы перенести найманов, кереитов, место рождения ЧХ на территорию Монголии. Не надоело лгать?

‎30‎.‎12‎.‎2018 в 15:33, АксКерБорж сказал:

я уверен, искаженные.

Вы можете верить во что угодно, хоть в прирождённого керея ЧХ. Только примазываться к истории ЧХ у вас пока что не очень хорошо получается, всё выглядит бредовым.

[Duwa-Soqor]

‎24‎.‎12‎.‎2018 в 13:21, АксКерБорж сказал:

Почерк у него наверняка был красивым, потому что он написал свою летопись арабской вязью.

О том, что средневековые мугул-моал-татары были поколением тюрков можете ознакомиться хотя бы в оглавлении к летописи, где тюрками названы даже нируны с дарлекинами, не говоря уже о ваших предках лесных ойратах и моих предках кочевых керейтах. 

 

Вот интересный у вас подход, там где всех поголовно именуют тюрками - это вызывает у вас детский трепет и неимоверную радость. А там где отчётливо чёрным по белому РАДом написано: река Ангара, Черный Иртыш и Иртыш, Каракорум, Большой Алтай, река Орхон, территории киргизов, Кемкемджиут, земли кераитов в Монголии, такие как Онон, Келурен, Талан Балжиус, Буркан Халдун, Кёкё наур, Буир наур, Каркаб, Куюн, Эргуне, Калаир, Селенга, Баргуджин Токум, Каладжин Алат, Онгу и т.д. - это вызывает у вас "плачь Ярославны" и бесконечное нытьё с червивыми сомнениями по поводу всяких мифических искажений и подделок. Ничего не поделаешь типичный симптом фолька, не переживайте вылечим.

[АксКерБорж]

5 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

Может вы ещё скажете что РАД лично взял и исказил гидронимы, чтобы перенести найманов, кереитов, место рождения ЧХ на территорию Монголии. Не надоело лгать?

А там где отчётливо чёрным по белому РАДом написано: река Ангара, Черный Иртыш и Иртыш, Каракорум, Большой Алтай, река Орхон, территории киргизов, Кемкемджиут, земли кераитов в Монголии, такие как Онон, Келурен, Талан Балжиус, Буркан Халдун, Кёкё наур, Буир наур, Каркаб, Куюн, Эргуне, Калаир, Селенга, Баргуджин Токум, Каладжин Алат, Онгу и т.д.

 

Исказил не Рашид ад-Дин, а переводчики.

Не думаю, что потомки Чингизхана, со слов которых писал летопись Рашид ад-Дин, желали изменить свою родину искусственно перенеся ее на восточную сторону Алтая и диктуя это летописцу. 

 

30.12.2018 в 19:22, Momyn сказал:

другой усатый в шляпе обещал

 

Кто это?

 

30.12.2018 в 19:22, Momyn сказал:

там география казахстанская говорил он , этот переводчик медаль получил, я месяц назад обэтом писал.

 

А Могулистанская топонимика, топонимика Джунгарии и западного Алтая) там интересно есть?

По моим прикидкам основная география и топонимика должны быть оттуда, где сейчас ИКАО КНР и в меньшей мере - южная часть ВКО и Семиречье.

 

[АксКерБорж]

5 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

у вас "плачь Ярославны" и бесконечное нытьё с червивыми сомнениями по поводу всяких мифических искажений и подделок. Ничего не поделаешь типичный симптом фолька, не переживайте вылечим.

 

Странно. Тебе бы с mechenos'цем радоваться, что я коренной юрт Чингизхана и Керей[т]ский улус локализую по источникам в Джунгарии. Но нет, ты радуешься тому, что они были в восточной Халхе.   

 

[mechenosec]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Странно. Тебе бы с mechenos'цем радоваться, что я коренной юрт Чингизхана и Керей[т]ский улус локализую по источникам в Джунгарии. Но нет, ты радуешься тому, что они были в восточной Халхе.   

 

Во времена Чингисхана ойраты были лесным племенем, соседями кыргызов, где вы в Джунгарии видели леса? Это ведь полупустыня типа Калмыкии. В Джунгарию предки пришли позже, да и предки ойратов это не только собственно ойраты, у нас дохрена потомков халха, я один из них.

[АксКерБорж]

23 часа назад, mechenosec сказал:

Во времена Чингисхана ойраты были лесным племенем, соседями кыргызов, где вы в Джунгарии видели леса? Это ведь полупустыня типа Калмыкии. В Джунгарию предки пришли позже, да и предки ойратов это не только собственно ойраты, у нас дохрена потомков халха, я один из них.

 

Ойраты вместе с другими лесными племенами в конце 12 - начале 13 веков отмечаются в лесах на Иртыше, на Алтае. 

Согласно исследователям, позже в 14 - 15 веках они спустились в западные от Алтая равнины и полностью сменили хозяйственный уклад на кочевое скотоводство.

Выходит что они почти всегда обитали в/или рядом с коренным юртом Чингизхана и Керей[т]ским улусом.

 

[Momyn]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

1.Кто это?

 

 

2.А Могулистанская топонимика, топонимика Джунгарии и западного Алтая) там интересно есть?

По моим прикидкам основная география и топонимика должны быть оттуда, где сейчас ИКАО КНР и в меньшей мере - южная часть ВКО и Семиречье.

 

1. Нуржекеев Бексултан жалайыр

2. Незнаю.

[АксКерБорж]

2 часа назад, Momyn сказал:

1. Нуржекеев Бексултан жалайыр

 

А кто он?

 

[Momyn]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

А кто он?

 

Погугли.

[АксКерБорж]

1 час назад, Momyn сказал:

Погугли.

 

Это не важно.

Мне нужен скан книги, а их я понял 5 томов. Наверное дорогая будет копия и сам оригинал, книги.

И интересно как с профессиональной стороны Зарипбай Жуманулы Оразбай, я имею в виду владения средневековым фарси? Откуда он родом, твой земляк?

 

И вообще там есть что-то сенсационное или это очередной перевод в старом "стиле" с Орхонами, Хангаем, Баргузином? 

 

[Steppe Man]

 

 

[Rust]

03.01.2019 в 18:03, АксКерБорж сказал:

 

Это не важно.

Мне нужен скан книги, а их я понял 5 томов. Наверное дорогая будет копия и сам оригинал, книги.

И интересно как с профессиональной стороны Зарипбай Жуманулы Оразбай, я имею в виду владения средневековым фарси? Откуда он родом, твой земляк?

 

И вообще там есть что-то сенсационное или это очередной перевод в старом "стиле" с Орхонами, Хангаем, Баргузином? 

 

На этот момент исторической науки ВСЕ переводы РАДа говорят о монгольской локализации орды ЧХ и его родины. И только один юрист (!) Кайрат заносчиво считает, что ВСЕ переводы РАДа в корне неверны, и только он, не владеющий ни арабицей, ни персидским языком, на котором писал РАД, лишь на основании "рек текущих на запад" определяет ВСЕ переводы как неверные. Как это можно назвать?

[АксКерБорж]

04.01.2019 в 23:14, Rust сказал:

На этот момент исторической науки ВСЕ переводы РАДа говорят о монгольской локализации орды ЧХ и его родины. И только один юрист (!) Кайрат заносчиво считает, что ВСЕ переводы РАДа в корне неверны, и только он, не владеющий ни арабицей, ни персидским языком, на котором писал РАД, лишь на основании "рек текущих на запад" определяет ВСЕ переводы как неверные. Как это можно назвать?

 

Если вы будучи профессиональным историком постоянно спорите со мной стараясь переубедить меня, то это уже хороший показатель. 

Потому что с фольками никто никогда не спорит. 

 

[Duwa-Soqor]

21 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Если вы будучи профессиональным историком постоянно спорите со мной стараясь переубедить меня, то это уже хороший показатель. 

Потому что с фольками никто никогда не спорит. 

 

А с вами никто не спорит. Вам просто показывают факты.

[АксКерБорж]

43 минуты назад, Duwa-Soqor сказал:

А с вами никто не спорит. Вам просто показывают факты.

 

В таком случае покажите мне тот факт, чтобы халхаский род хэрэйд или калмыцкий род керяд имели бы ветвистую родо-племенную структуру, подобную Рашид ад-Диновоской или хотя бы казахской.

 

[Duwa-Soqor]

28 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

В таком случае покажите мне тот факт, чтобы халхаский род хэрэйд или калмыцкий род керяд имели бы ветвистую родо-племенную структуру, подобную Рашид ад-Диновоской или хотя бы казахской.

 

У нас есть керяды, а у халх монголов хэрэиды и этого для вас вполне достаточно. Более того мы легко можем объяснить этимологию слова кереит, в отличии от вас. Вы лично не способны понять и объяснить почему кереиты у казахов держатся особняком от керей. Так что не теряйте времени, изучайте этот вопрос.

[АксКерБорж]

2 часа назад, Duwa-Soqor сказал:

У нас есть керяды, а у халх монголов хэрэиды и этого для вас вполне достаточно. Более того мы легко можем объяснить этимологию слова кереит, в отличии от вас. Вы лично не способны понять и объяснить почему кереиты у казахов держатся особняком от керей. Так что не теряйте времени, изучайте этот вопрос.

 

Вы или не поняли меня, или специально уходите от ответа.

Вынужден изложить свой вопрос четче. Ход мысли такой:

1) Рашид ад-Дин описывает средневековое племя керей/т как племя с развитой родо-племенной структурой.

2) У казахов все племена тоже с развитой родо-племенной структурой.

3) Если калмыцкие керяды и халхаские хэрэйды претендуют на роль потомков Рашидовского племени, то у них должна быть тоже развитая родо-племенная структура. А тем более за прошедшие 800 лет она должна измениться от средневековой и разростись еще больше.

 

Вопрос - есть родо-племенная структура (шежыре, генеалогия) у калмыцких керядов и у халхаских хэрэйдов, можете их нам показать?

 

[Duwa-Soqor]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы или не поняли меня, или специально уходите от ответа.

Вынужден изложить свой вопрос четче. Ход мысли такой:

1) Рашид ад-Дин описывает средневековое племя керей/т как племя с развитой родо-племенной структурой.

2) У казахов все племена тоже с развитой родо-племенной структурой.

3) Если калмыцкие керяды и халхаские хэрэйды претендуют на роль потомков Рашидовского племени, то у них должна быть тоже развитая родо-племенная структура. А тем более за прошедшие 800 лет она должна измениться от средневековой и разростись еще больше.

 

Вопрос - есть родо-племенная структура (шежыре, генеалогия) у калмыцких керядов и у халхаских хэрэйдов, можете их нам показать?

 

Послушайте речь идёт о кереитах (керяды, хэрэид), а не о керей. Не надо под шумок подсовывать керей. Вы прекрасно знаете про своих керей, их шежыре как вы говорите. Но к кереитам они не имеют отношения, это моё мнение и обратного вы не можете доказать. Несомненно есть у керядов и хэрэидов генеалогия, я сейчас не готов её предоставить. Наши керяды и хэрэиды являются потомками "тех самых" кереитов, а вот про керей сомневаюсь, учитывая что кереиты в кипчакской степи ныне держатся особняком от керей (гирей, кирей)

[АксКерБорж]

31 минуту назад, Duwa-Soqor сказал:

Несомненно есть у керядов и хэрэидов генеалогия, я сейчас не готов её предоставить. 

 

Всё ясно. Нет никакой родо-племенной структуры.

Остальное слова, эмоции и ваши личные предположения. 

 

[Duwa-Soqor]

37 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Всё ясно. Нет никакой родо-племенной структуры.

Остальное слова, эмоции и ваши личные предположения. 

 

Генеалогия есть у любого племени, рода. Если я сейчас не готов, это не значит что её нет. А пока я её готовлю, вы предоставьте мне генеалогию кереитов Казахстана, но не кереев! они мне не интересны.

[Momyn]

03.01.2019 в 14:03, АксКерБорж сказал:

 

Это не важно.

1.Мне нужен скан книги, а их я понял 5 томов. Наверное дорогая будет копия и сам оригинал, книги.

2.И интересно как с профессиональной стороны Зарипбай Жуманулы Оразбай, я имею в виду владения средневековым фарси? Откуда он родом, твой земляк?

 

3.И вообще там есть что-то сенсационное или это очередной перевод в старом "стиле" с Орхонами, Хангаем, Баргузином? 

 

1. С этим помочь не могу.

2. Родом он из ЮКО, владеет арабским, чагатайским, особенно хорошо средневековым фарси. Я заливал видео, там Нуржекеев рассказывал, что говорил с Оразбаем по телефону про перевод и якобы второй сказал, что вся география становления ЧХ казахстанская и около казахстанская. Как раз то о чем ты все время пишешь. Так что вперед на поиски. 

3. Как раз обещан точный перевод, со всеми нюансами звучания каждого звука средневекового фарси.

[enhd]

On 1/3/2019 at 7:03 PM, АксКерБорж said:

 

Это не важно.

Мне нужен скан книги, а их я понял 5 томов. Наверное дорогая будет копия и сам оригинал, книги.

И интересно как с профессиональной стороны Зарипбай Жуманулы Оразбай, я имею в виду владения средневековым фарси? Откуда он родом, твой земляк?

 

И вообще там есть что-то сенсационное или это очередной перевод в старом "стиле" с Орхонами, Хангаем, Баргузином? 

 

Ценность зависит всегда от уровня правильного, достоверного и научного перевода.

Если все сделаны на уровне АКБ и Momyn-а и посвящены для АКБ и Momyn-у, то этим переводам почти грошь цены несмотря там какого-то фарсиста Зарипбай Жуманулы Оразбай.

Лично я бы прочитал этот перевод и сравнил бы с другими переводами. Всегда найдутся интересные замечения и моменты...

[Steppe Man]

японский  профессор, историк, монголовед,хуннувед, тюрколог Акиро Оно. Родился в Үүшин хошуу Внутренней Монголии. кость хэрэйд ,род оонос.

Он говорит,что большинство ордосцев это хэрэйды Ванхаана.

 

 

[Steppe Man]

Ayonga Hereid

Postdoctoral Research Fellow

Electrical & Computer Engineering

University of Michigan

ayonga@umich.edu

 

Dawan Hereid

 

 

 

 

Tsolmon Hereid

| PhD | Michigan State University, MI | MSU | Department of Plant Biology

[Steppe Man]