Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[mechenosec]

4 минуты назад Baurchuk Art Tekin написал:

Если бы вам всю жизнь вторили, что вы потомок Чингисхана, а на деле вы отпрыск беженца Елюй Даши, то я думаю вы бы тоже тяжело проходили четыре стадии Принятия Очевидного

Елюй Даши тяжело назвать беженцем, он на тирана больше похож 

[mechenosec]

2 минуты назад Baurchuk Art Tekin написал:

Red Triangle недавно писал, что надо увеличивать число казахов в Монголии

Чжурченьский стратег!

Не ,он ведь на кыпчакском говорит ,значит кыпчакский стратег ? Кто там из историков говорил что расстояние от Онона до Дона ,равно расстоянию от Дона до Онона ? Пришло значит время расплаты - реванша ? Спустя 800 лет? Кыпчаки идут на Онон ? Как и китайцы и японцы ? Значит пришло время платить по счетам? Хохлы вроде ещё в прошлом году предъявляли претензии?  

[Курсант]

12 минут назад mechenosec написал:

Елюй Даши тяжело назвать беженцем, он на тирана больше похож 

допустим кереи не кереиты , а те с мл.жуза кереиты не те кереиты ?

[Курсант]

4 минуты назад mechenosec написал:

Не ,он ведь на кыпчакском говорит ,значит кыпчакский стратег ? Кто там из историков говорил что расстояние от Онона до Дона ,равно расстоянию от Дона до Онона ? Пришло значит время расплаты - реванша ? Спустя 800 лет? Кыпчаки идут на Онон ? Как и китайцы и японцы ? Значит пришло время платить по счетам? Хохлы вроде ещё в прошлом году предъявляли претензии?  

причем здесь ,,хохлы,, ?

[mechenosec]

Только что Shymkent написал:

допустим кереи не кереиты , а те с мл.жуза кереиты не те кереиты ?

А вы в шежэре посмотрите, был там прадедушка кереит?  Думаю был ,у нас разная культура , у нас этноним племени не от имени прадеда.

[mechenosec]

2 минуты назад Shymkent написал:

причем здесь ,,хохлы,, ?

Ну они ведь выставляли претензии за разорение Киева и т д. Хуралу Монголии, те ответили что готовы выплатить пострадавшим компенсации ,если они назовут имена погибших родственников и докажут родство с ними ! В принципе вы тоже можете претендовать  , монголы штурмовали Чимкент?  Был такой город? Ну или если ваш дедушка герой обороны Отрара или Самарканда, или Газни и Бухары? 

[Курсант]

3 минуты назад mechenosec написал:

А вы в шежэре посмотрите, был там прадедушка кереит?  Думаю был ,у нас разная культура , у нас этноним племени не от имени прадеда.

ушли от ответа , проще было бы ответить,  незнаю

[Курсант]

Только что mechenosec написал:

Ну они ведь выставляли претензии за разорение Киева и т д. Хуралу Монголии, те ответили что готовы выплатить пострадавшим компенсации ,если они назовут имена погибших родственников и докажут родство с ними ! В принципе вы тоже можете претендовать  , монголы штурмовали Чимкент?  Был такой город? Ну или если ваш дедушка герой обороны Отрара или Самарканда, или Газни и Бухары? 

бред не гоните 

[mechenosec]

Только что Shymkent написал:

бред не гоните 

Не ,не бред ,показывали заседание Рады по этому поводу , так что у вас есть перспективы! Вам только нужно доказать что ваш дедушка вместе с дедушкой АКБ активно изо всех сил героически поливал кипяточком моего и Писмэйкера дедушек кипяточком ,где-нибудь в Самарканде ,когда они всячески ,любыми путями  пытались  забраться на стены  

[Курсант]

10 минут назад mechenosec написал:

Не ,не бред ,показывали заседание Рады по этому поводу , так что у вас есть перспективы! Вам только нужно доказать что ваш дедушка вместе с дедушкой АКБ активно изо всех сил героически поливал кипяточком моего и Писмэйкера дедушек кипяточком ,где-нибудь в Самарканде ,когда они всячески ,любыми путями  пытались  забраться на стены  

а вы все таки провокатор

в соседнои ветке Уйгур пишет что кереиты тюрки , лучше обратное ему докажите

 

[Курсант]

10 часов назад mechenosec написал:

Не ,не бред ,показывали заседание Рады по этому поводу , так что у вас есть перспективы! Вам только нужно доказать что ваш дедушка вместе с дедушкой АКБ активно изо всех сил героически поливал кипяточком моего и Писмэйкера дедушек кипяточком ,где-нибудь в Самарканде ,когда они всячески ,любыми путями  пытались  забраться на стены  

мало ли что депутаты Рады , однои фракции или партии хотели , надо исходить из того ,  были ли претензии официальных властеи Киева монголам , ваши депутаты Думы от ЛДПР например,  тоже много что говорят и мечтают и не стоит об этом говорить

да и вообще депутаты Рады думаю не по адресу свои ,,претензии,, выдвигали 

[Rust]

Недолго хватило Уйгура /Baurchuk Art Tekin писать нормально, без скатывания на троллинг и подколки? 

Baurchuk Art Tekin - продолжите в том же духе - отправлю в бан.

Или общайтесь нормально или отдыхайте.

[Rust]

Всем остальным юзерам просьба писать по теме.

[mechenosec]

В 09.04.2018 в 21:27 Shymkent написал:

а вы все таки провокатор

в соседнои ветке Уйгур пишет что кереиты тюрки , лучше обратное ему докажите

 

Это ведь шутка была, а если серьёзно то у вас и правда многие племена от имени предка из шежэре, типа звали Дулат и его потомки дулаты и т д. Ну и в каждой шутке есть доля шутки 

[mechenosec]

В 09.04.2018 в 21:27 Shymkent написал:

а вы все таки провокатор

в соседнои ветке Уйгур пишет что кереиты тюрки , лучше обратное ему докажите

 

Давно заметил ,что тюрки ,включая уйгуров всячески хотят разных монголов типа найманов или Буир-нурских татар сделать тюрками ,но извините я конечно в это не поверю , посмотрите на этнонимы кереитских племён ,там всё как 2×2 =4 

[Курсант]

46 минут назад mechenosec написал:

Это ведь шутка была, а если серьёзно то у вас и правда многие племена от имени предка из шежэре, типа звали Дулат и его потомки дулаты и т д. Ну и в каждой шутке есть доля шутки 

мои дилетанскии анализ гаплотипов , говорит об обратном

[Kenan]

Юзер Ермолаев как-то приводил источник, там племя керей внутри племени кереитов упоминалось в эпоху начала походов ЧХ. 

Это единственная зацепка по истории рода керей, других нет. Странно что АКБ проигнорил это и продолжал носиться со своим Сибирским юртом. 

Казахские фольки гнут и гадят до ужаса, но их изложение истории нередко гораздо ближе к правде, чем у трепетных критиков казахского фольк-хисторизма.
Иногда в гадости больше правды чем в "конструктивной критике". Жаль что некоторые казахи предпочитают излогать правду в такой форме и таким способом...

[Peacemaker]

On 4/15/2018 at 4:16 AM, Kenan said:

Юзер Ермолаев как-то приводил источник, там племя керей внутри племени кереитов упоминалось в эпоху начала походов ЧХ. 

Это единственная зацепка по истории рода керей, других нет. Странно что АКБ проигнорил это и продолжал носиться со своим Сибирским юртом. 

Казахские фольки гнут и гадят до ужаса, но их изложение истории нередко гораздо ближе к правде, чем у трепетных критиков казахского фольк-хисторизма.
Иногда в гадости больше правды чем в "конструктивной критике". Жаль что некоторые казахи предпочитают излогать правду в такой форме и таким способом...

Quote

  10 hours ago, wozaixuexi said:

Мы списались с Лю, он указал на страницу в английской википедии с приложенным текстом по конкретному подразделению к которому он относится.

Его племя - Кереиты, на китайском называется 克烈.

Quote

wozaixuexi

• Опытный пользователь

• Report post
•  

Posted Sunday at 02:03 AM

В течении месяца на дереве Уфулл должен появиться еще один китайский М48 по происхождению Манчжур. Протестирован в фирме Yoogene(源基因).

Лью это ляо?

[Rust]

Контент не открывается.

[Kenan]

Исправил
 

Юань Ши. О киреях и др. племенах в составе войск Субэтая:

Quote

Рабы кыпчаков ходатайствовали о начальнике над ними, а Субэтай отпустил их в качестве вольного народа. Когда [он] вернулся, об этом стало известно и император сказал так: «Рабы, которые не соблюдают верности господину, разве будут готовы стать верными другим?» и потому казнил их. Добавим к тому же, что [Субэтай] подал доклад трону, чтобы «тысячи» (Тут — военно-административная единица племен.) из меркитов, найманов, кирей (*** це-ле, возможно, что это вариант китайской транскрипции *** кэ-ле, т. е. кэрэит, так как через «це» иногда транскрибировалось «кэ»; но скорее всего самый вероятный вариант — племена кэрэдай или кирей.), канглов (*** хан-гэнь, это кангар — название части родов канглы, если для знака *** взять чтение «гэнь», а не привычное «цзинь», передающее звучание «гин» в XIV в.; канглы — это тюркские племена, кочевавшие от Приаралья до Восточного Туркестана в составе каганата кимаков, после распада которого часть канглов/кангар откочевала на запад и составила печенежское племенное объединение.) и [501] кыпчаков — всех этих обоков, вместе составили одну армию. [Чингисхан] последовал ему. [Когда] наводили порядок в племенах е-ми-ли-хо-чжи (*** е-ми-ли-хо-чжи, возможно, это транскрипция «эмир Ходжа», т. е монголы воевали с «племенем эмира Ходжи», но скорее всего тут испорченное написание реки Эмиль (Имиль) на границе пров. Синьцзян и Казахстана, куда вернулись Субэдэй и Чжэбэ.), отловили 10 000 голов лошадей для преподношения [Чингисхану].

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/text3.phtml

Кажется названия кереит и кирей не случайно путаются. Хотя именно тут скорее всего речь идет о кереитах. Вряд ли малоизвестных и скорее всего малочисленных киреев (если таковые были) ставили в один ряд с более многочисленными меркитами, найманами, канглами и кыпчаками. 

 

Юань Ши. О разгроме кереитов Ван хана:

Quote

Раньше всех [Чингисхан] встретился с обоком чжиргинцев (*** чжу-ли-цзинь, чжиргин — СС, джиркин — РД.), вторым встретился с обоком тункаитов (*** дун-ай, тункаит — РД, род кэрэитов.), в придачу к ним встретился с обоком Хори-Шилэмуна (*** Хо-ли-ши-ле-мэнь, Кури-Шилун-тайши — РД, Хори Шилэмун-тайши — СС.) и всех их разбил. Самым последним [он] встретился с родовым войском Ван-хана и тоже разбил его. Нилха-[Сангун], видя силы [кэрэитов] в опасности, бросился на атакующие порядки, но был поражен стрелой в щеку, сразу же сплотил вокруг себя воинов и отступил Люди обока киреев (В тексте — *** це-ли-и, возможно вариант китайской транскрипции *** кэ-ле, т. е. кэрэит, так как через «це» транскрибировалось «кэ»; но другой, наиболее вероятный вариант — это племя кирей (о киреях см. [81, с. 419-425]), а в цз. 122, в жизнеописании Хасана, бывшего из ***, т. е из «рода це-ле-и», говорится что он воевал на стороне Чингисхана против кэрэитов Ван-хана, т. е. он не относился к кэрэитам.) поэтому бросили Ван-хана и покорились.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext1.htm

Убедительный довод в пользу существования отдельного рода кирей. 

 

Те же события по Рашид ад Дину и список кереитских родов:

Quote

Раньше всех они обратили в бегство племя джиркин ⁸¹³ из племен кераит, которое было лучшим войском Он-хана. После этого они разбили племя тункаит, ⁸¹⁴ также из кераитов, затем разбили Курин-Шилэмун-тайши, ⁸¹⁵который был старшим из эмиров Он-хана, и едва не перебили стражу ⁸¹⁶ и личную охрану [казиктан] Он-хана. [Тогда] Сангун атаковал [войско [126] Чингиз-хана]. Они поразили eгo в лицо стрелой, в результате этого натиск войска кераитов ослаб и они остановились. Не случись же этого, [Чингиз-xaнy] грозила опасность полного урона. У монгольских племен эта битва известна и знаменита и поныне повторяют в рассказах: «Битва при Калаалджит-Элэте...», а эта земля находится на границе страны Хитай. В силу многочисленности [кераитов] Чингиз-хан не смог устоять [перед ними] и отступил. Когда он обратился вспять, большая часть войска покинула его, он же ушел в Балджиунэ. ⁸¹⁷ Это была |A 54б, S 165| местность, где было несколько маловодных родников, недостаточных для них и их скота. Поэтому они выжимали воду из грязи и пили [ее]. Впоследствии он [Чингиз-хан] покинул это место и отправился в места, о которых будет упомянуто ниже. Группа лиц, бывших в то время вместе с Чингиз-ханом в Балджиунэ, была немногочисленна. Их называют Балджиунту, т.е. они были с ним в этом месте и не покинули его. Они имеют установленные права и отличны перед другими. Когда он оттуда вышел, часть войска и некоторые племена вновь примкнули к нему, как рассказывается [об этом ниже].

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext6.html

Quote

Кераит. Рассказывают, что в древние времена был один царь; он имел семь [восемь] сыновей, и все они [были] смуглые. По этой причине их называли кераитами. После того, с течением времени, каждое из ответвлений и потомства тех сыновей получили особое имя и прозвище. До самого последнего времени собственно кераитами называют одну [племенную] ветвь, в которой был один [действительный] государь; остальные сыновья стали слугами того брата, который был государем, из них же государя не было. [Впрочем] Аллах больше знает!

Джиркин. Они были уважаемым и геройским племенем из племен Он-хана. Ноджуд-Саруджир ⁵⁸⁴-Кудай был начальником [шихнэ] Шираза, а его братья Какхэ ⁵⁸⁵, Тугай и Кутлуг-Бука-битикчи, и его сыновья, Есудер ⁵⁸⁶ и Дузбай ⁵⁸⁷, [происходят] из их племени. Аджик ⁵⁸⁸-Ширун, бывший великим эмиром Он-хана, которого Чингиз-хан просил отправить к нему послом, также был из них.

Конкаит ⁵⁸⁹. От этой кости были Бенсил ⁵⁹⁰-нойон и его сын Туглук-сокольничий |А 22б, S 48| [кушчи]. Тайджу-бахадур, который [получил] имя вместе с Алинаком, и сын Тайджу-бахадура, Газан, который изменил во время смуты, также [происходят из этого племени].

Сакаит. Они также суть племя.

Тумаут ⁵⁹¹. Алинак-бахадур, Алчи ⁵⁹²-тутгаул ⁵⁹³ и его сын [129] Саты ⁵⁹⁴ были из этого же племени. В настоящее время из них – Эбугэн битикчи ⁵⁹⁵.

Албат. Из этого племени [происходил] Илангиз – отведыватель ханских блюд, [бывший] из ев-угланов старшей жены Чингиз-хана, Бортэ-фуджин; он был эмиром сотни из числа тысячи Чингиз-хана.

Рашид ад Дин не отметил род кирей в составе кереитов. Возможно он не отличил эти названия в китайском письме, либо кирей и кереит в самом деле одно и то же. Первый вариант предпочтительнее. 

 

Разбор темы от ув. Ермолаева:

Quote

В итоге, имеем племена кереитов (по "Юань-Ши"):

1. Чжиргин;
2. Тункаи(т);
3. Неизвестный род некоего Хори-Шилэмуна;
4. Кирей (отдельно от кереитов);
5. Род Ван-хана (кереит).

По Рашид-ад-Дину: 

1. Джиркин;
2. Конкаит (у Березина – тунгкаит краит);
3. Сакаит;
4. Тумаут (у Березина – тубаут; у Березина слово это, собственно, должно бы читаться как тумавут);
5. Албат;
6. Кереит

================================================

Можно предложить собственно монгольскую этимологию:

1) Джиркин: от кереитск. "ǯirgi-n" (рядовой; разрядный; степенной; титульный). Сравните:

Proto-Mongolian: *ǯerge

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: row, rank

Russian meaning: ряд, разряд

Written Mongolian: ǯerge (L 1045)

Middle Mongolian: ǯerge- 'rank, order' (SH, HYt)

Khalkha: ʒereg

Buriat: zerge

Kalmuck: zergǝ (КРС)

Ordos: ǯirge

Dagur: ǯerigi, (Тод. Даг. 143) ǯerehe 'rank, degree' (MD 176), ǯerge, ǯereg

Shary-Yoghur: ǯerɣe

Monguor: ʒ́erge (SM 87)

================================================

2) Тунгкаит: от кереитск. "toŋkaj-d" (склоненные; согбенные). Сравните:

Proto-Mongolian: *toŋguji-

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: to bend, bow

Russian meaning: наклоняться, сгибаться

Written Mongolian: toŋɣuji- (L 824)

Khalkha: toŋgoj-

Buriat: toŋgoj-

Kalmuck: toŋgǟ-

Ordos: toŋGȫ-

Dagur: toŋgoi- (Тод. Даг. 168)

Shary-Yoghur: toŋGō-

Monguor: toŋGoi-

Comments: KW 400, MGCD 640. Mong. > Kaz. toŋkaj- etc. (VEWT 488).

================================================

3) Сакаит: от кереитск. "sаkаj-d" (охраняющие; караулящие; стерегущие; соблюдающие порядок). Сравните:

Proto-Mongolian: *saki-

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: to protect, guard

Russian meaning: охранять, наблюдать, следить за

Written Mongolian: saki- (L 662)

Middle Mongolian: saqi- (MA), saki- (SH, HYt)

Khalkha: saxi-

Buriat: haxi-

Kalmuck: säkǝ-, sakǝ-

Ordos: saχi-

Dongxian: saGi-, saɣǝi-

Baoan: sā̆Ge-

Dagur: sagi- (Тод. Даг. 161), sahi- (MD 204) ; sagī-

Shary-Yoghur: sāɣǝ-

Monguor: sagi- (SM 319), (MGCD sgǝ-)

================================================

4) Тумаут (у Березина – тубаут; у Березина слово это, собственно, должно бы читаться как тумавут): от кереитск. "tum-a'ud", "tum-awud" или "tum-aɣud" (тумены; десятки тысяч; множества). Сравните: халха-монг. "tüm" (десять тысяч; множество).

 ================================================

5) Албат: от кереитск. "аlbа-d" (служащие; обязанные; обложенные; повинные). Сравните:

Proto-Mongolian: *alba-n

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 compulsion, forcing 2 to force 3 service, duty

Russian meaning: 1 насилие, принуждение 2 принуждать 3 служба, обязанность

Written Mongolian: alba(n) 1, 3 (L 27)

Middle Mongolian: alban 3 (HYt)

Khalkha: alba 3, alba-da- 2

Buriat: alba(n) 3, alba-da- 2

Kalmuck: alwǝ, alwṇ 1, 3

Ordos: alba 3, alba-da- 2, to take a tribute

Dagur: alba 3 (Тод. Даг. 119), alebe 3 (MD 112)

Monguor: arwan 3 (SM 15), alwan (MGCD)

 

Также сравните халха-монг. "аlbаt" (подвластные; подданные; крепостной).

 ================================================

6) Кереит: от кереитск. "kerei-d" (вороные). Семантика вида "вороные" доказывается сообщением Рашид-ад-Дина: "Рассказывают, что в древние времена был один царь; он имел семь [восемь] сыновей, и все они [были] смуглые. По этой причине их называли кераитами". Сравните: 

Proto-Mongolian: *kerije

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: crow, raven

Russian meaning: ворон(а)

Written Mongolian: kerije(n) (L 458)

Middle Mongolian: kiriä (MA), kere'e (SH)

Khalkha: xerē(n)

Buriat: xirē, xeŕē

Kalmuck: kerɛ̄

Ordos: kerē

Dagur: xerē (Тод. Даг. 175)

Shary-Yoghur: kǝrī

Monguor: kǝrē (SM 198)

Comments: KW 226, MGCD 343. Mong. > Evk. kerê

================================================

Полагаю, что кереитск. "kerei" (ворон) образовалось из более древнего кереитск. "kereɣe" (ворон) <= восточно-протомонг. "kerije" (ворон). Аналогично, протомонг. "sibeɣe" => письм.-монг. "sibei" (палка; шест; забор); протомонг. "(h)inije-h" => письм.-монг. "inege-h" (смеяться).

Судя по переводу названий кажется будто это не названия родов кереитов а названия сословий: "титульные", "склоненные", "охраняющие", "тумены" и "повинные".

[Kenan]

21 hours ago, Kenan said:

Рашид ад Дин не отметил род кирей в составе кереитов. Возможно он не отличил эти названия в китайском письме, либо кирей и кереит в самом деле одно и то же. Первый вариант предпочтительнее. 

 

Здесь род кирей упоминается уже как составная часть народа Ван хана наряду с другими родами:

Quote

Впрочем, здесь не место вдаваться в эти подробности. Чингисхан, помощник Ван-хана ¹²², не упускает [138] очевидно своих выгод; он имеет уже своих полководцев. Хотя поводом к неудовольствиям на Ван-хана и выставляется, что этот не делился с ним в добыче; но, конечно, Чингисхан не имел бы и силы восстать против своего повелителя, еслиб он только даром трудился. Даже в последствии и сам Чингисхан не мог вознаградить подвиги своих генералов ничем другим, как увеличивая собственно им принадлежащий удел (аймак); очевидно, что это не могло быть иначе в сеймовом правлении. При первом своем историческом появлении, Чингисхан постоянно является генералом Ван-хана; история не хотела сказать этого прямо и потому сделала из него какого-то союзника. Только после победы над Чжамхаком, в 1202 году, он кажется, начинает действовать и от себя, потому что история говорит прямо, что он послал войско напасть на Аньги-Татар и Чагань-Татар (живших на р. Улухуй Шиляньчжань). Тогда только он почувствовал свою силу: вступил в борьбу с прежним своим повелителем и отнял у него, одно за другим, поколения Чжуличжинь (Чжульгэнь ¹²³), Тунго (Дунга ¹²⁴), Холиши-лэ-мынь (Хорь-ширя-мынь) и Кирэй. Возвратившись для отдыха на озеро Дунго-нор, он снова потом подался вперед, и дошед до реки Баньчжур-гол, принимая на пути передававшихся, разбил Ван-ханово войско при урочище Харакчинь-Шату. Тогда Ван-хан должен был уже укрываться от Чингисхана, вместе с своим собственным поколением Кэрэ; но Чингисхан обманом узнал, где они скрываются, и [139] поколение было покорено, а Ван-хан спасся бегством и на дороге был убит Найманьцами, а сын его бежал в Кучэ.

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Zidan_2/vved3.phtml

Легко узнаются те же кереитские рода Джиркин, Тункаит, Хори-Шилэмун и сами Кирей. К сожалению "источник" вспомогательный.  

[кылышбай]

В 09.04.2018 в 19:25 Rust написал:

Канглы были частью кыпчакской конфедерации, изначально кангары, позже были кыпчакизированы. Канглы так затерорризировали караханидов, что те призвали на помощь и как оказалось на свою голову кара-кытаев.

О родстве канглов и кереитов пишут вполне очевидные источники:

О канглыйском компоненте в составе современных уйгуров слышу впервые. У кыргызов кангды/канглы одно из крепных племен.

канглы вообще пропущены мимо многими историками хотя оказывается есть у них связь с кереитами, обитали они и среди найманов Таяна, караханиды страдали от них, и Рубрук в степях Дешта отмечает именно канглы (причем даже у Яика), среди знатных тюрков МИ тоже очень много канглы

[АксКерБорж]

17 часов назад кылышбай написал:

канглы вообще пропущены мимо многими историками хотя оказывается есть у них связь с кереитами, обитали они и среди найманов Таяна, караханиды страдали от них, и Рубрук в степях Дешта отмечает именно канглы (причем даже у Яика), среди знатных тюрков МИ тоже очень много канглы

 

Ув. Кылышбай, канглы ведь не укладываются в вашу географическую локализацию МИ (Монгольского улуса) в Халхе и Забайкалье.

Как быть?

 

[кылышбай]

В 09.04.2018 в 21:30 mechenosec написал:

У них это может от имени предка , звали кереитом ,и потомки стали кереитами , внимательно читал , так почти у всех племён.

имена Дулат, Керей есть, а вот имени Кереит быть не может. это этноним, причем монгольский. поэтому вы можете кереев считать потомками Керея а с кереитами из Младшего жуза не прокатит

[Peacemaker]

Ванхан сам был из рода махчин хэрээ.т.е. хищная ворона. Махчин от слова мах/мясо/.Калмыцкие махачины от рода Ванхана. Может название махчин переврашается у РАДа как в Мачин ?