Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[Scriptonite-Truwer]

Just now, mechenosec said:

Мендэ  ,брат , у нас тоже есть теленгуты ,по крови конечно же нет, не кыпчак ,как и другие казахи ,но ведь я имел ввиду язык, религию, культуру, это ведь главное? А щас ты казах ойратского происхождения, у нас тоже есть рода хаскуд ( казахи) мангыт ( татары) ,но они уже калмыки, не меньшие и не хуже остальных,  про это и говорю ,главное не кто твои предки ,а кто именно ты сам.

Менд! Хорошо, но моя мама тоже толенгит. Я себя начал самоидентифицировать как ойрата,(неверующий) в ближ. 5 лет планирую выучить калмыцкий язык. И буду себе калмыком снова)

[Курсант]

14 минут назад, Scriptonite-Truwer сказал:

Я казах, ойратского происхождения, из пленных ойратов. Род толенгит. Моего прадеда звали Ойрат, и его деда, и его деда тоже(такая традиция была через поколение такие имена давать). Сейчас неотличим от казахов в языке и быте. Сейчас понимаю что наверное все таки ойрат. Что вы думаете, я тоже "кыпчак"? 

вы казах из своего племени

[Курсант]

4 минуты назад, Scriptonite-Truwer сказал:

Менд! Хорошо, но моя мама тоже толенгит. Я себя начал самоидентифицировать как ойрата,(неверующий) в ближ. 5 лет планирую выучить калмыцкий язык. И буду себе калмыком 

а как родные на это смотрят?

[Курсант]

11 минут назад, mechenosec сказал:

Мендэ  ,брат , у нас тоже есть теленгуты ,по крови конечно же нет, не кыпчак ,как и другие казахи ,но ведь я имел ввиду язык, религию, культуру, это ведь главное? А щас ты казах ойратского происхождения, у нас тоже есть рода хаскуд ( казахи) мангыт ( татары) ,но они уже калмыки, не меньшие и не хуже остальных,  про это и говорю ,главное не кто твои предки ,а кто именно ты сам.

а что казахи должны только из одних кипчаков быть? требования у вас жесткие к нам  знаете же любои народ многосоставнои 

[mechenosec]

2 минуты назад, Scriptonite-Truwer сказал:

Менд! Хорошо, но моя мама тоже толенгит. Я себя начал самоидентифицировать как ойрата,(неверующий) в ближ. 5 лет планирую выучить калмыцкий язык. И буду себе калмыком снова)

Думаю это неправильно ,казахи как и любая другая нация складывалась из разных  составляющих, из небольшого числа ойратов- теленгутов в том числе оказывается, боюсь волжские ойраты - калмыки, будут очень далеки от вас во всем,  не стоит отказываться от своей нации из-за далекого прадеда, он стал казахом ,значит и вам не стоит ему перечить, уверен калмыкам из родов мангыт, хаскуд, хапчин, орсуд, шеркеш и т д не придёт в голову учить другие языки и тем более менять нацию отца ,очень приятно было услышать казаха- теленгуда 

[Peacemaker]

8 hours ago, Scriptonite-Truwer said:

Я казах, ойратского происхождения, из пленных ойратов. Род толенгит. Моего прадеда звали Ойрат, и его деда, и его деда тоже(такая традиция была через поколение такие имена давать). Сейчас неотличим от казахов в языке и быте. Сейчас понимаю что наверное все таки ойрат. Что вы думаете, я тоже "кыпчак"? 

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shine.shuukh.mn/irgenanhan/7188/view

Гэр бүлийн тухай хуулийн 14 дүгээр зүйлийн 14.1 дэх хэсэгт зааснаар Тэлэнгэд овогт Майхүүгийн Эрдэнэчимэг /УМ90021928/, Жалайр овогт Тэрбишийн ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

new.shuukh.mn/irgenanhan/35521/view

Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.14 дэх хэсэгт зааснаар Тэлэнгид овогт Рэнчиндоржийн Өлзийбаярыг ...

2011.09.20 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/eruuanhan/3285/view

Монгол Улсын Эрүүгийн хуулийн 211 дугаар зүйлийн 211.1 дэх хэсэгт зааснаар Соён-Тэлэнгид овогт Зааны Наранхүүг 2 /хоёр/ жилийн хугацаагаар ...

 

[АксКерБорж]

9 часов назад, mechenosec сказал:

по крови конечно же нет, не кыпчак ,как и другие казахи

 

Когда ждать диссертацию по кыпчаковедению?

 

[АксКерБорж]

В 05.11.2017 в 16:58, Kenan сказал:

Что означает слово "керей", "гирей" и на каком языке? В монгольском языке нет этого слова. 

 

Древнетюркский язык как предтеча монгольских языков:

 

Histoty:

имя родоначальника > название его потомков > название племени на бумагах писарей киданей обросло родным для них окончанием "т" > в самом народе и на языке не киданей племя называлось и называется без него, племя как минимум с 11 века н.э. имело улус и поныне кочует в АКО СУАР КНР.

 

Volk-History:

керей и керейт тёзки, керей тюрки, керейты монголы, хэрэйд чёрные бараны и вороны, племя имело улус в восточной Халхе, но сейчас их в Монголии не найти, их роль ныне занимают калмыцкие торгауты.

 

[Rust]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

имя родоначальника > название его потомков > название племени на бумагах писарей киданей обросло родным для них окончанием "т" > в самом народе и на языке не киданей племя называлось и называется без него, племя как минимум с 11 века н.э. имело улус и поныне кочует в АКО СУАР КНР.

У Плано Карпини вообще нет кераитов, значит они не существовали? Упоминаются некие карануты. Писарями у монгол были уйгуры, об этом говорят много источников. Может поведаете нам, где говорится о писцах киданях? 

В самом народе и на языке - есть свидетельства - как минимум с 11 века?? Или просто так придумали? 

 

У РАДа - кераит, по остальным надо смотреть.

[Kenan]

5 hours ago, АксКерБорж said:

 

Древнетюркский язык как предтеча монгольских языков:

 

Histoty:

имя родоначальника > название его потомков > название племени на бумагах писарей киданей обросло родным для них окончанием "т" > в самом народе и на языке не киданей племя называлось и называется без него, племя как минимум с 11 века н.э. имело улус и поныне кочует в АКО СУАР КНР.

 

Volk-History:

керей и керейт тёзки, керей тюрки, керейты монголы, хэрэйд чёрные бараны и вороны, племя имело улус в восточной Халхе, но сейчас их в Монголии не найти, их роль ныне занимают калмыцкие торгауты.

 

Ну и как переводится слово керай/керей/герей с древнетюркского? 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Kenan сказал:

Ну и как переводится слово керай/керей/герей с древнетюркского? 

 

Также, как и Аргын, Конгырат, Кыпшак.

 

[Ермолаев]

5 часов назад, Rust сказал:

Упоминаются некие карануты.

С монгольского букв. "черные". Вспоминается Рашид-ад-Дин":

Цитата

Рассказывают, что в древние времена был один царь; он имел семь [восемь] сыновей, и все они [были] смуглые. По этой причине их называли кераитами. 

 

[Ашина Шэни]

On 13.11.2017 at 9:21 PM, АксКерБорж said:

 

Древнетюркский язык как предтеча монгольских языков:

Имя надо все же объяснять. К слову, вот сам текст, прямиком из Радлова:

А теперь переведите мне этот текст с прекрасного уйгурского турфанского языка Хотя вы почему-то уйгуров из Турфана "выгнали" и засунули туда монголов. Чего ради - непонятно

 

 

[АксКерБорж]

4 часа назад, Ашина Шэни сказал:

Хотя вы почему-то уйгуров из Турфана "выгнали" и засунули туда монголов. Чего ради - непонятно

 

 

Еще один  географ объявился на форуме! 

Поясняю географу пракурору-мракурору. 

Я всегда высказывал свое мнение, что месторасположение народов в регионе за прошедшие 800 лет не сильно изменилось.

 

Кстати даже по состоянию на 1300 год об этом утверждал ненавистный вам Рашид ад-Дин примерно о том, что как сидели эти татарские племена в своих местностях начиная с 11 века когда они пришли сюда из областей у границ Китая, так и сидели на них (кочевали) в то время, когда летописец писал свой знаменитый труд (это почти 400 лет):

"... [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению."

 

Я вот к чему клоню, ув. географ.

 

Обратите внимание на карту 21 века! Все эти народы по прошествию 1000 лет (!!!) продолжают сидеть на своих исконных местах:

Темно-голубой и голубой цвета- керей/керейты (казахи), найманы севернее в ВКО РК, в карту СУАР КНР не вошли.

Розовый - кыргызы, основная часть кыргызов севернее в КР, в карту СУАР КНР не вошли.

Красный - уйгуры.

Турфан (6), из которого вы сетовали что якобы я выгнал уйгуров, стоит на месте и в нем (как и в Хами рядышком (7), также населяют уйгуры:

 

 

[Ашина Шэни]

16 hours ago, АксКерБорж said:

 

Еще один  географ объявился на форуме! 

Поясняю географу пракурору-мракурору. 

Я всегда высказывал свое мнение, что месторасположение народов в регионе за прошедшие 800 лет не сильно изменилось.

 

Тогда возникает Big Problemo Текстов в Турфане накопали ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ, самого разного характера. Но никаких жалаиров, меркитов, найманов, нирунов, дарлекинов и т.д. там нет. Есть два каких-то «Керея», еще какой-то «Татар» и «татарские повозки». Но это собственно мало что доказывает, потому что там еще и некий «Кыпчак» появляется

Вопрос на 203 миллиона рублей: почему уйгуры Турфана под носом у себя не видели ваши «племена великого Мугулистана»? Они были слепые?

Quote

Кстати даже по состоянию на 1300 год об этом утверждал ненавистный вам Рашид ад-Дин примерно о том, что как сидели эти татарские племена в своих местностях начиная с 11 века когда они пришли сюда из областей у границ Китая, так и сидели на них (кочевали) в то время, когда летописец писал свой знаменитый труд (это почти 400 лет):

"... [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению."

 А теперь уберите квадратные скобки. Будет "... по настоящее время сидят и сидели по обусловленному постановлению." Когда и с каких пор сидят? И что за «постановление»? Ничего ясного, увы. Квадратные скобки поставил злой Хетагуров, агент совка - ему верить нельзя

[АксКерБорж]

2 часа назад, Ашина Шэни сказал:

Тогда возникает Big Problemo Текстов в Турфане накопали ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ, самого разного характера. Но никаких жалаиров, меркитов, найманов, нирунов, дарлекинов и т.д. там нет.

 

Вы только зря старались поярче оформить свой пост. В Турфане, как в прошлом, так и поныне, живут уйгуры. Будьте внимательны в следующий раз!

 

2 часа назад, Ашина Шэни сказал:

 А теперь уберите квадратные скобки. Будет "... по настоящее время сидят и сидели по обусловленному постановлению." Когда и с каких пор сидят? И что за «постановление»? Ничего ясного, увы.

 

Другой реакции на свидетельство Рашид ад-Дина от вас я и не ждал.

Для вас же он сказочник, если я не ошибаюсь?

 

2 часа назад, Ашина Шэни сказал:

Квадратные скобки поставил злой Хетагуров, агент совка - ему верить нельзя

 

О-ооо! Вы даже к тексту обратились? Молодец!

 

Тогда как вы относитесь к этим словам в скобках у него же? Может тоже их выкинуть, а?

"... Часть рассказов о них будет приведена в истории о Добун-Баяне и Алан-Гоа. Эти племена монголов состоят из двух отделов: монгол [мугул]-дарлекины и монгол [мугул]-нируны. Под монголами дарлекин имеются в виду монголы вообще, а под [монголами] нирун – те, которые происходят из непорочных чресел, т.е. из рода и чресел Алан-Гоа, предание о чем известно и распространено среди монголов."

 

А-ааа! Я чуть не забыл, вы же у нас с избирательным подходом к источникам, понимаю, понимаю. Там где нужно пусть слова в скобках остаются?

 

[Ашина Шэни]

 

3 hours ago, АксКерБорж said:

А-ааа! Я чуть не забыл, вы же у нас с избирательным подходом к источникам, понимаю, понимаю. Там где нужно пусть слова в скобках остаются?

Опускайте скобки! Мне правда нужна. А что нужно вам - я не знаю. Явно не правда, потому что иначе ваши подходы не объяснить. Везде предвзятость и огульное охаивание всех подряд - от историков до авторов источников.

[АксКерБорж]

18 часов назад, Ашина Шэни сказал:

Везде предвзятость и огульное охаивание всех подряд - от историков до авторов источников.

 

Вот здесь вы лжете!

Я никогда не критиковал авторов источников или историков.

Я всегда критикую очевидные грубо натянутые комментарии к непонятным словам при переводе источников на русский язык (названия рек, озер, наличие тарбаганов и прочее), примеры которых я привожу и стараюсь тщательно анализировать.

 

Авторов источников и историков постоянно критикуете вы! 

Л.Н. Гумилева, Рашид ад-Дина, Ибн ал-Асира, Махмуда Кашгари Пушкин что ли критиковал? 

 

[Ашина Шэни]

13 hours ago, АксКерБорж said:

Вот здесь вы лжете!

Я никогда не критиковал авторов источников или историков.

Замечательно. Тогда убедительная просьба: если я буду ссылаться на Юань ши, то вы не станете воротить нос и игнорировать мои цитаты. Согласны?

13 hours ago, АксКерБорж said:

Я всегда критикую очевидные грубо натянутые комментарии к непонятным словам при переводе источников на русский язык (названия рек, озер, наличие тарбаганов и прочее), примеры которых я привожу и стараюсь тщательно анализировать.

Уже хорошо.

13 hours ago, АксКерБорж said:

Авторов источников и историков постоянно критикуете вы! 

Потому что это неизбежно. Иначе начнут бегать по Китаю люди с собачьими головами

13 hours ago, АксКерБорж said:

Л.Н. Гумилева, Рашид ад-Дина, Ибн ал-Асира, Махмуда Кашгари Пушкин что ли критиковал? 

Причем тут Гумилев-то? Я не пойму, почему вы продолжаете его защищать? Он вам кто, дедушка?

[АксКерБорж]

 

В 16.11.2017 в 12:48, кылышбай сказал:

но именно казахов, с казахской этнической самоидентификацией, в СУАР не было. по крайней мере нет там ни топонимов, ни гидронимов, и ни в одном источнике это не зафиксировано. 

 

Ваш пост, Кылышбай, я перенес из темы Кара-Корум сюда, ему место здесь.

 

Всем на форуме известно, что идею о якобы первом появлении керей[тов] на территории Или-Казахского автономного округа не раньше 18 века активно продвигают двое, Enhd и Кылышбай. У Enhd'а это троллинг, поэтому ему объяснять я не вижу смысла. А вот вам, Кылышбай, постараюсь. 

 

В дополнение к своим ранее озвученным обоснованиям хочу задать вам, Кылышбай, вопрос - если вы считаете абакты керееев по южную сторону казахско-китайской границы и по Черному Иртышу (в ИКАО СУАР КНР) новоселами, то где по вашему был их коренной юрт (родина) до 18 века?

 

[АксКерБорж]

22 часа назад, Peacemaker сказал:

Лучше  покажите свой мунгулистанские источники в оригинальном виде! Я считаю,что вы специально  исказили названия и термин.

 

Ну как, Халдарович, есть у меня успехи в изучении монгольского языка? Я про сэлдийн толгой.

 

А Могулистан это не моя выдумка, это название страны Чингизхана у мусульманских летописцев.

Ваше же название Монголия это современная европеизированная форма с конечным "ия", которая ничем не лучше Могулистана.

Вот Монгол эль или Монгол улус другое дело.

 

[Peacemaker]

1 minute ago, АксКерБорж said:

 

Ну как, есть у меня успехи в изучении монгольского языка? Я про сэлдийн толгой.

 

Сэлдий толгой как раз вам очень даже подходит.

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Peacemaker сказал:

Сэлдий толгой как раз вам очень даже подходит.

 

У вас на автарке сэлдийн толгой.  Если вам шляпы мало, то вы еще чивээ. 

 

[Peacemaker]

Ордосский керейт.

 

[Rust]

Цитата

По утверждению Т. Хальбертсма, среди насельников степной территории где-то на границе северной части Китая и Монголии именно кереиты были первыми, кто воспринял несторианское христианство. «Кереиты, – пишет автор, – кочевое племя тюркского происхождения, – кочевавшее по Орхонской степи южной стороны Байкала до северной части пустыни Гоби, еще в 1007 г. в большинстве своем приняли несторианское христианство» [Tjalling H.F. Halbertsma. Early Christian remains of Inner Mongolia: discovery, reconstructions and appropriation // Sinica Leidensia, Volume 88, edited by Barend J. ter Haar. – 2008, 359 p., с. 30]. Об этом свидетельствуют и документы ХIII в., посланные «хроникером» Баром Хебраусом в 1009 г. патриарху Метрополии Мевра (об обстоятельствах относительно принятия несторианского вероисповедания кереитами можно посмотреть: Е.С.D. Hunter, «The conversion of the Kerait to Christianity in AD 1007» / Zentralasiatische Studien. – 1989/1990. – №22. – С. 158-176).