Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[Kenan]

On 12/31/2016 at 4:40 PM, Galdan Tseren said:

Как написано, так и читаем. В латинском алфавите есть звуки которыми можно вполне заменить "Y" на "G" например. Вот по арабски может это и звучит как "газилик", но в ДТС написано "язылык", "йазылык", поэтому в случае с "куяй" "кужай", пока не вижу достаточных оснований верить в то, что это на самом деле "куяг".

Нет, читать надо правильно. Тут как бы не латинское "Y", и читается как "г" а не "g" (джи). Например каyan=kagan. 
В очередной раз убеждаюсь что некоторые юзеры хватаются за любые возможности "лишь бы против". 

[Peacemaker]

Хэрээ нуур.озеро Хэрээ.Сагиль сомон Убсу аймак.

http://www.shuud.mn/content/read/320534.htm

[АксКерБорж]

В 31.12.2016 в 17:40, Galdan Tseren сказал:

но в ДТС написано "язылык", "йазылык", поэтому в случае с "куяй" "кужай", пока не вижу достаточных оснований верить в то, что это на самом деле "куяг".

Тюркологическая латиница: ɣ = ғ/гь

В 01.01.2017 в 01:11, Ермолаев сказал:

Если там буква "ɣ" (звонкий велярный спирант), то примерно как "г", если "y", то как "й", кажется.

Ермолаев прав, это древнетюркское слово "куяг", никаких "куяев" или "йазылыков" с "йафурами" в природе не было. 

В 01.01.2017 в 12:50, Galdan Tseren сказал:

Даже с учётом звонкого велярного спиранта "ɣ" в слове qujaɣ, совершенно очевидно что тюркское слово "куяг" это видоизменённое от монгольского слова "хуяг" исходя из данных о том, что :Proto-Mongolian: *kujag, Proto-Turkic: *Kuńak

Все беда в том, что так называемого "прото-монгольского" варианта данного термина в природе письменных памятников нет, самое раннее известие это ДТС и только потом позже "хуяг". 

Именно поэтому я не доверяю ЭС и всегда прошу ув. Ермолаева не заливать его. 

 

[Galdan Tseren]

В ‎21‎.‎01‎.‎2017 в 16:00, АксКерБорж сказал:

Все беда в том, что так называемого "прото-монгольского" варианта данного термина в природе письменных памятников нет, самое раннее известие это ДТС и только потом позже "хуяг". 

Именно поэтому я не доверяю ЭС и всегда прошу ув. Ермолаева не заливать его. 

Вся беда в том, что вы избирательны и излишне самоуверены в своих догадках. Вы можете доверять или не доверять кому и чему угодно это ваши проблемы.

[Rust]

Galdan Tseren я удалил Ваш провокационный пост. Если не согласны с чем-то — опровергайте. Берите пример с Ермолаева, он доходчиво объясняет "новым историкам" суть их заблуждений. Не стоит переходить на личности и уж тем более так писать о целом народе. Это официальное предупреждение.

[Ашина Шэни]

ОНГУТЫ - РОДНЯ КЕРЕИТОВ?

Легендарное “Христианское королевство Востока” имело реальное отражение в феномене обращения в несторианство центральноазиатских народов: таков случай с кереитами (возможно обратились в несторианство уже в 1007 году), чей лидер Тогрул в многих исследованиях отождествлялся с “пресвитером Иоанном”, который был побежден и наконец убит Чингисханом в знаменитом описании в Milione Марко Поло. На связь между кереитами и онгутами уже всерьез обращали внимание западные и китайские исследования на разных основах: мы увидим как Milione поддерживает это дело, представляя онгутского короля, “Георгия”, в качестве потомка пресвитера Иоанна. Пеллио цитирует надпись, посвященную Араоль, сестре “короля Георгия” народа онгутов: здесь имя клана онгутских правителей дано как Цзеле 揭烈, что схоже с обычной транскрипцией имени кереитов, Целе 怯烈 .

Итальянский синолог Маурицио Паолилло

[Paolillo, Maurizio. A Nestorian Tale of Мany Cities. The Problem of the Identification of Urban Structures in Önggüt Territory during the Yuan Dynasty according to Chinese and Western Sources //R. Malek and P. Hofrichter (eds.), Jingjiao. The Church of the East in China and Central Asia - Sankt Augustin, 2006 - p.358-359]

[Le_Raffine]

В 18.02.2017 в 03:23, Ашина Шэни сказал:

Легендарное “Христианское королевство Востока” имело реальное отражение в феномене обращения в несторианство центральноазиатских народов: таков случай с кереитами (возможно обратились в несторианство уже в 1007 году), чей лидер Тогрул в многих исследованиях отождествлялся с “пресвитером Иоанном”, который был побежден и наконец убит Чингисханом в знаменитом описании в Milione Марко Поло. На связь между кереитами и онгутами уже всерьез обращали внимание западные и китайские исследования на разных основах: мы увидим как Milione поддерживает это дело, представляя онгутского короля, “Георгия”, в качестве потомка пресвитера Иоанна. Пеллио цитирует надпись, посвященную Араоль, сестре “короля Георгия” народа онгутов: здесь имя клана онгутских правителей дано как Цзеле 揭烈, что схоже с обычной транскрипцией имени кереитов, Целе 怯烈 .

Онгуты же "официально" тюрки?

[Ашина Шэни]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Онгуты же "официально" тюрки?

Онгуты сами себя считали потомками тюрок-шато, а их надгробные надписи во Внутренней Монголии все написаны на тюркском языке. 

[Peacemaker]

Керей не имеет никакого отношения к керейтам Ван-хана.

 

 

 По моей версии:

1.средневековое джурдженьское племя кере.

2.маньчжурское гиоре /род Нурхачи/

3.монгольское гэрүүд ,ветвь бэсутов.

4.башкирский гирей кыфсак.

[думан]

В 21.01.2017 в 19:00, АксКерБорж сказал:

Тюркологическая латиница: ɣ = ғ/гь

Ермолаев прав, это древнетюркское слово "куяг", никаких "куяев" или "йазылыков" с "йафурами" в природе не было. 

Все беда в том, что так называемого "прото-монгольского" варианта данного термина в природе письменных памятников нет, самое раннее известие это ДТС и только потом позже "хуяг". 

Именно поэтому я не доверяю ЭС и всегда прошу ув. Ермолаева не заливать 

[Duwa-Soqor]

Вот что пишет один ярый на всю голову приверженец тюрко-кереитов: "Кереиты относились к отуз татарам-тридцать татар,а они к черным татарам, так что уместно называть их караиты".

[mechenosec]

В 16.04.2017 в 07:34, Duwa-Soqor сказал:

Вот что пишет один ярый на всю голову приверженец тюрко-кереитов: "Кереиты относились к отуз татарам-тридцать татар,а они к черным татарам, так что уместно называть их караиты".

[АксКерБорж]

В 16.04.2017 в 09:34, Duwa-Soqor сказал:

Вот что пишет один ярый на всю голову приверженец тюрко-кереитов: "Кереиты относились к отуз татарам-тридцать татар,а они к черным татарам, так что уместно называть их караиты".

 

В китайской хронике «Мэнуэр-шицзи» говорится, что: «Киреиты были предками канглы, западные именовались канглы, восточные киреитами».

 

Значит калмыцкие керяды в составе торгаутов потомки тюрков!

 

 

[Duwa-Soqor]

В ‎18‎.‎04‎.‎2017 в 10:31, АксКерБорж сказал:

 

В китайской хронике «Мэнуэр-шицзи» говорится, что: «Киреиты были предками канглы, западные именовались канглы, восточные киреитами».

 

Значит калмыцкие керяды в составе торгаутов потомки тюрков!

 

 

Ничего это не значит, не делайте глупые и поспешные выводы.

Профессор Березин считает, что керей - ветвь манчжурского племени кари. Попробуйте опровергнуть версию ученого, только давайте без всяких глупостей.

[АксКерБорж]

В 28.04.2017 в 01:34, Duwa-Soqor сказал:

Ничего это не значит, не делайте глупые и поспешные выводы.

Профессор Березин считает, что керей - ветвь манчжурского племени кари. Попробуйте опровергнуть версию ученого, только давайте без всяких глупостей.

 

Покойный советский и казахстанский китаист, тюрколог и востоковед Ю.А. Зуев (Историческая проекция казахских генеалогических преданий/к вопросу о пережитках триальной организации...) специально писал для таких упертых как Duwa-Soqor:

 

"... Родственные найманам кереи (или кереиты)* обитали как говорят Сибирские летописцы и Плано Карпини, "За горами Каракатаев"**, то есть по склонам Тарбагатая.

Плано Карпини приписывает кереитскому Он-хану владение Эмильским Кара-Корумом*** (АКБ:  !!!!!!!!!!!) до начала монгольской кампании на западе".

 

------------------------------------------------------------------

* - Плано Карпини "Путешествие в восточные страны", с.116, 130, 134. 

** - Там же.

*** - Там же.

 

[Duwa-Soqor]

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

советский востоковед Ю.А. Зуев 

"... Родственные найманам кереи (или кереиты)* обитали как говорят Сибирские летописцы и Плано Карпини, "За горами Каракатаев"**, то есть по склонам Тарбагатая.

Востоковед Ю.А. Зуев упоминал о кереитах, а не о кереях. И слова: "кереи (или кереиты)" - это уже ваша приписка.

[Peacemaker]

[Peacemaker]

On 5/2/2017 at 6:55 PM, Peacemaker said:

Quote

Улкен уру Ктай имеет 12 уру

группа Танке 10 уру:

1.бессары

2.бексиык

3.казаяклы

4.кайшылы

5.анип

6.куйын

7.айтеке

8.шеруши

9.манжули

10.боклыктай

11.кырк

12.аралбай

----------------------

Манжулы это маньчжуры? 

И казаяклы казахи?

[Peacemaker]

 

Манаран хөхрөх ууландаа

Марал буга нь урамдаад

Манцуйтай хүүхэд уйлах чинь

Манай удам ч биш байгаа

Ээжийг минь санагдуулна

Дахилт:

Алтайгаан тэвэрсэн бие

Арлууд хэрээдийн нутаг

Хангайгаан түшсэн амь

Халх боржгоны минь өвөг

Өгзөг хонгондоо мөнх тэнгэрээс

Хөх толботой

Өөр хаана ч байхгүй

Миний удам монгол минь уу зээ

Манаран хөхрөх ууландаа

Марал буга нь урамдаад

Манцуйтай хүүхэд уйлах чинь

Манай удам ч биш байгаа

Хөхрөн хөхрөх ууландаа

Чонос хаяа улилдаад

Бөртэ чонын удам

Бүрэл баа ч биш байгаа

Аавыг минь бодогдуулна

Алтайгаан тэвэрсэн бие

Арлууд хэрээдийн нутаг

Хангайгаан түшсэн амь

Халх боржгоны минь өвөг

Өгзөг хонгондоо мөнх тэнгэрээс

Хөх толботой

Өөр хаана ч байхгүй

Монгол минь уу зээ

Монгол минь уу зээ

Хөхрөн хөхрөх ууландаа

Чонос хаяа улилдаад

Бөртэ чонын удам

Бүрэл баа ч биш байгаа

Аавыг минь бодогдуулна

Дахилт:

Алтайгаан тэвэрсэн бие

Арлууд хэрээдийн нутаг

Хангайгаан түшсэн амь

Халх боржгоны минь өвөг

Өгзөг хонгондоо мөнх тэнгэрээс

Хөх толботой

Өөр хаана ч байхгүй

Миний удам монгол минь уу зээ

Тэнгэрийн тамга

Өгзөгөндөө хөх толботой

Өөр хаана ч байхгүй

Монгол минь уу зээ

 

перевод: Алтай-земля Арлат и Керейтов

                Хангай-земля Халха-Борджигинов.

 

[АксКерБорж]

23 часа назад, Peacemaker сказал:

перевод: Алтай-земля Арлат и Керейтов

 

Правильно! Западная сторона Большого Алтая это древняя земля керейтов-кереев.

А кто такие арлаты?

 

23 часа назад, Peacemaker сказал:

Хангай-земля Халха-Борджигинов.

 

Правильно! Хангай - земля халха.

Но такого рода "борджигин" в истории и ни у одного народа в мире не было и нет, это книжное мифологизированное название предков Чингизхана. 

 

[Peacemaker]

Алтай земля-найманов. А ваша исконная родина предков кереев/не кереит/-это нынешняя Маньчжурия!

 

Корейская картина XVIII века, изображающая двух воинов-чжурчжэней. Фото: CC BY, Kim Yun-gyeom 1711 ~ 1775

[АксКерБорж]

10 часов назад, Peacemaker сказал:

Алтай земля-найманов. 

 

Правильно! Западная сторона Рудного Алтая это древняя земля найманов.

 

[кылышбай]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Правильно! Западная сторона Рудного Алтая это древняя земля найманов.

до Иртыша или заходила за Иртыш на запад?

[АксКерБорж]

23 часа назад, кылышбай сказал:

до Иртыша или заходила за Иртыш на запад?

 

Думаю наоборот. Найманский улус это в основном левобережная равнинная часть Иртыша где был Найман-таг, почти до Балхаша, где ориентировочно есть местность "Найман кашкан", а правобережная часть Иртыша это высокогорье непригодное для кочевого скотоводства, места обитания лесных племен (уранхаев, ойратов и других).

 

[Peacemaker]

Quote

Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов.

Во время Есугэй-бахадура и Чингиз-хана их государем был Он-хан. Они имели взаимную дружбу, и [отец Чингиз-хана и он сам] много раз оказывали Он-хану помощь и поддержку, как об этом подробно изложено в [настоящей] истории. В конце концов [дело] между ними закончилось враждой и они вступили [между собой] в войну. По этой причине, [будучи побеждены], они [кераиты] стали пленниками и рабами Чингиз-хана; изложение этих обстоятельств будет приведено в этой летописи.

Во время Он-хана главою племени харакин был [некто] по имени Кеюк-бахадур, правитель Курани, одного тумана; его юрт [находился] в местности Караун-Джидун 580 и Чикир-Джулгур 581.

Когда Чингиз-хан разбил Он-хана и племена [последнего] обратились в бегство, у Кеюк-бахадура было четыре сына: Муйнук, Сартау, Илаукан и Сайкан-Кукуджу; во [время] этого поражения они испугались и согласились перейти к Чингиз-хану. Они явились к нему на службу с сотней человек [воинов]. Во время войны [Чингиз-хана] с племенами тайджиут, катакин и салджиут они были в его свите и выказали старание. На его [Чингиз-хана] службе стали уважаемыми эмирами; их род многочисленный. В настоящее время из их племен имеется много [людей] на службе каана и [в] других улусах. У Муйнука был один сын, по имени Мункэ, и Дузфан ибн Букуз-Бука ибн Мункэ ибн Муйнук; он вместе с Кеюки по имени, [человеком] из племени йисут 582, прибыл с посольством к его величеству от Минган-Куна, сына Мелик-Тимура 583. Эти кераиты имеют множество племен и колен; [128] все они были подданными и слугами Он-хана. Разделение [их таково]:

Шеруши-сарт?