Перейти к содержанию
Гость Qasqyr

Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Рекомендуемые сообщения

Вряд ли название рода аксары от названия птицы.Скорее от аксары-белокурый.

Конечно, может.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

О городах (орда) в улусе Кереев, их родственных связях с уйсунями, канглы и перемещении в Монголию около 1140-х гг.

Так, предки Тугрулхана властвовали в Орта-Баласагуне, т.е. в Семиречье, однако их вытеснили на восток Кара-китаи (Ю.А.Зуев со ссылкой на Рашид ад-Дина). Это примерно с 60-х гг. 11 века до 1140 года:

Так, до 10 века Баласагуном правили карлуки.

С 942 года - караханиды.

В конце 10-нач.12 вв. каганат Караханидов в результате междоусобиц распался на две части - восточный со столицей в Баласагуне и Западный со столицей в Узгенде.

В 60-х года 11 века начинаются столкновения Караханидов с сельджуками, в результате которых ослабленный внутренними междоусобицами Восточный караханидский каганат оказался в зависимости от сельджуков.

Затем против кагана выступили карлуки и канглы (племя, кочевавшее у берегов Арала). Обессиленный правитель Баласагуна в 30-х годах 12 века обратился за помощью к Кара-китаям, гурхан которых с 1140 г. стал править Баласагуном.

Видимо после Баласагуна ставками отца Тугрулхана (Ванхана) и его самого были города:

Исак в монгольском Алтае.

Другой его ставкой был город Кара-Хото на реке Борсыкатар (АКБ: по-русски барсучья река или буквально место отстрела барсуков). Советский учёный Б.К.Козлов произвёл раскопки этого города, где были найдены христианские религиозные письмена на тюркском и согдийском языках.

Другим городом Тугрулхана был Хатын-Балык (Хэдун) на р.Орхон, который до него при Уйгурском каганате служил ставкой уйгурского хана (АКБ: вероятно после вытеснения кара-китаями керейского улуса из Семиречья в центральную Монголию).

Ещё одной ставкой Тугрулхана был город Тендук (Тендiк). Его Марко Поло назвал главным городом потомков Тугрулхана, вообще он отмечает большое количество у кереев городов и замков: «…В этом городе существовали торговые кварталы, - сообщает Марко Поло, - и огромные площади для повозок. Окружён был город высокими стенами и слыл хорошо укреплённым городом…». Эти городские стены в том же состоянии застали позже путешествовавшие на восток в 13-14 вв. Плано Карпини и Гильом Рубрук. Во время посещения улуса Марко Поло, в г.Тендуке жил потомок Тугрулхана – Жор (Георгий), по другим сведениям Кереге хан.

Таким образом кереи продвинулись вплоть до восточных окраин нынешней Монголии. Где их ордой был Каракорум.

Известно, что Абак-Кереев связывают с Уйсунями (Потанин, Андреев).

Но согласно монографии профессора А.Ш.Кадырбаева, существовала связь Кереев и с Канглы, что, по-моему, подтверждает версию о первоначальной перекочевке кереитов с запада (Семиречье, верховья Иртыша, как сказано выше) на восток (на Онон, Орхон, Керулен, Тоглу), а не наоборот.

Обратный отток кереев с территории Монголии в западном направлении произошел в связи с битвами Тгрулхана с будущим Чингизханом. Тем самым, кереи находились в Монголии всего порядка 65 лет!

ИМХО: в связи с чем искать предков кереев/кереитов в племенах и родах тюркского, кыргызского, уйгурского каганатов бессмысленно:

«Из китайской исторической хроники «Юань-ши» известно, что между Кереями и Канлы существовали тесные этногенетические связи, что знать Канлы служила в улусе Кереев. Одним из которых был некто Бухуму и его дед Хайланьбо (Кайранбай). Когда Тугрулхан погиб, то Кайранбай умчался на северо-запад. Чингисхан направил к нему посла и призвал того покориться и прибыть к нему, но Кайранбай ответил: «…В прошлом Ван-хану служил я, государь Чингисхан. Сейчас Ван-хан умер, но я не могу изменить тому, кому служил…».

В хронике также говорится о происхождении знатных родов Канлы от Кереев (АКБ: наверняка в смысле от предков кереитов – Огузов?).

Другая китайская хроника «Мэнуэр-шицзи» имеет ещё более определённый текст: «…Киреиты были предками Канглы, западные именовались Канглы, восточные Киреитами…».

Джувейни в «Истории покорителя мира» пишет, что после смерти Тугрулхана улус кереев первоначально откочевал в район Бесбалыка (АКБ: Китайская стена?). Пастбища же их достигали до местности Кушар.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Точно, в словаре "цагираг" – колечко, обруч (Это то что на шее?). Это монголка?

Такое впечатление что это юго-восточная женщина, у монголов вытягивание шеи кажется не практикуется.

А "цагариг" все таки полукруг.

Да и вообще, какое отношение кольца на шее имеют отношение к куполу юрты?! :o

Кольцо на шее просто для наглядной демонстрации предмета круглого типа, т.е. "цагираг, чагираг".

Оказывается что у казахов слово "шангырак" из чистой воды монголизм "чагираг - круглый, круг".

Шангырак - никоим образом не этимологируется с казахского языка.

Шангыр, шангыр едiп шангырак деген гой. Но не получается, смысл совсем другой.

Если дело так идет то название решетчатой стены юрты тоже наверное монголизм.

Кана(т) - хана - стена.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кольцо на шее просто для наглядной демонстрации предмета круглого типа, т.е. "цагираг, чагираг".

Оказывается что у казахов слово "шангырак" из чистой воды монголизм "чагираг - круглый, круг".

Шангырак - никоим образом не этимологируется с казахского языка.

Шангыр, шангыр едiп шангырак деген гой. Но не получается, смысл совсем другой.

Если дело так идет то название решетчатой стены юрты тоже наверное монголизм.

Кана(т) - хана - стена.

Про Ваш цагираг и чагираг я уже пояснил значения: полукруг, колечко и пр., которые никакого отношения к круглому остову-куполу юрты не имеют.

Более того, в монгольском для обозначения шанырак используется тунгусо-маньчжурское слово "тооно" - круг.

Про решетчатую стену юрты, это Вы про "кереге"? Так оно есть даже в мадьярском (венгерском) языке. Какая ещё хана?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

О городах (орда) в улусе Кереев, их родственных связях с уйсунями, канглы и перемещении в Монголию около 1140-х гг.

Так, предки Тугрулхана властвовали в Орта-Баласагуне, т.е. в Семиречье, однако их вытеснили на восток Кара-китаи (Ю.А.Зуев со ссылкой на Рашид ад-Дина). Это примерно с 60-х гг. 11 века до 1140 года:

Так, до 10 века Баласагуном правили карлуки.

С 942 года - караханиды.

В конце 10-нач.12 вв. каганат Караханидов в результате междоусобиц распался на две части - восточный со столицей в Баласагуне и Западный со столицей в Узгенде.

В 60-х года 11 века начинаются столкновения Караханидов с сельджуками, в результате которых ослабленный внутренними междоусобицами Восточный караханидский каганат оказался в зависимости от сельджуков.

Затем против кагана выступили карлуки и канглы (племя, кочевавшее у берегов Арала). Обессиленный правитель Баласагуна в 30-х годах 12 века обратился за помощью к Кара-китаям, гурхан которых с 1140 г. стал править Баласагуном.

Видимо после Баласагуна ставками отца Тугрулхана (Ванхана) и его самого были города:

Исак в монгольском Алтае.

Другой его ставкой был город Кара-Хото на реке Борсыкатар (АКБ: по-русски барсучья река или буквально место отстрела барсуков). Советский учёный Б.К.Козлов произвёл раскопки этого города, где были найдены христианские религиозные письмена на тюркском и согдийском языках.

Другим городом Тугрулхана был Хатын-Балык (Хэдун) на р.Орхон, который до него при Уйгурском каганате служил ставкой уйгурского хана (АКБ: вероятно после вытеснения кара-китаями керейского улуса из Семиречья в центральную Монголию).

Джувейни в «Истории покорителя мира» пишет, что после смерти Тугрулхана улус кереев первоначально откочевал в район Бесбалыка (АКБ: Китайская стена?). Пастбища же их достигали до местности Кушар.

Ещё одной ставкой Тугрулхана был город Тендук (Тендiк). Его Марко Поло назвал главным городом потомков Тугрулхана, вообще он отмечает большое количество у кереев городов и замков: «…В этом городе существовали торговые кварталы, - сообщает Марко Поло, - и огромные площади для повозок. Окружён был город высокими стенами и слыл хорошо укреплённым городом…». Эти городские стены в том же состоянии застали позже путешествовавшие на восток в 13-14 вв. Плано Карпини и Гильом Рубрук. Во время посещения улуса Марко Поло, в г.Тендуке жил потомок Тугрулхана – Жор (Георгий), по другим сведениям Кереге хан.

Таким образом кереи продвинулись вплоть до восточных окраин нынешней Монголии. Где их ордой был Каракорум.

Известно, что Абак-Кереев связывают с Уйсунями (Потанин, Андреев).

Но согласно монографии профессора А.Ш.Кадырбаева, существовала связь Кереев и с Канглы, что, по-моему, подтверждает версию о первоначальной перекочевке кереитов с запада (Семиречье, верховья Иртыша, как сказано выше) на восток (на Онон, Орхон, Керулен, Тоглу), а не наоборот.

Обратный отток кереев с территории Монголии в западном направлении произошел в связи с битвами Тгрулхана с будущим Чингизханом. Тем самым, кереи находились в Монголии всего порядка 65 лет!

ИМХО: в связи с чем искать предков кереев/кереитов в племенах и родах тюркского, кыргызского, уйгурского каганатов бессмысленно:

«Из китайской исторической хроники «Юань-ши» известно, что между Кереями и Канлы существовали тесные этногенетические связи, что знать Канлы служила в улусе Кереев. Одним из которых был некто Бухуму и его дед Хайланьбо (Кайранбай). Когда Тугрулхан погиб, то Кайранбай умчался на северо-запад. Чингисхан направил к нему посла и призвал того покориться и прибыть к нему, но Кайранбай ответил: «…В прошлом Ван-хану служил я, государь Чингисхан. Сейчас Ван-хан умер, но я не могу изменить тому, кому служил…».

В хронике также говорится о происхождении знатных родов Канлы от Кереев (АКБ: наверняка в смысле от предков кереитов – Огузов?).

Другая китайская хроника «Мэнуэр-шицзи» имеет ещё более определённый текст: «…Киреиты были предками Канглы, западные именовались Канглы, восточные Киреитами…».

ДАННЫЕ ПО ЯЗЫКУ КЕРЕЕВ:

Зуев Ю.А. /Казахстан в эпоху феодализма (Проблемы этнополитической истории). А: Наука, 1981. С.75-76, 78/:

Автор называет коныратов и найманов тюркоязычными племенами, кереитов (кереев) родственными помледним, а меркитов как находящихся в составе улуса кереев (зависимых):

«…Севернее карлуков и булатов обитали найманы, тюркоязычное племя, известия о котором восходят к древнетюркскому времени. В начале 12 века найманы фиксируются в качестве соседей басмылов, жили по Иртышу (очевидно, на его правобережье) и на Большом Алтае. Родственные найманам кереи (или кереиты) обитали, как говорят сибирские летописцы и Плано Карпини, «за горами каракатаев», т.е. по склонам Тарбагатая. Плано Карпини приписывает кереитскому Он-хану владение эмильским Кара-Корумом до начала монгольской кампании на западе. Вместе с тем имеются известия о проникновении кереитов на запад, в Туркестан. Под рукой кереитского Он-хана находилось также племя меркитов, первые сообщения о котором относятся к 1125 г. В последующем часть меркитов (а также кереев и найманов) господствовала на территории Монголии (в долине Селенги, к югу от Кэнтея, по Орхону и Толе) однако их соплеменники обитали также на Алтае, что видно, в частности, из указания «Сокровенного сказания» (§ 198) на борьбу меркитов с монголами при Бухтарме в 1205 г., после чего меркиты были вынуждены взять направление в сторону кангли (канглы) и кимчаут (кыпчаки)…».

От себя добавлю, что меркиты все-таки вернулись на свои кочевья и поныне проживают совместно с абак-кереями по склонам Тарбагатая и Алтая.

«…Конграты были Катунским племенем в составе династийной коалиции монголов и сохранили за собой эту роль на всем протяжении существования их царских домов в Азии. Как полагают, они были тюркоязычны и в качестве таковых вошли в состав Орта жуза казахов…».

Далее автор указывает на близкое родство языка КЫПЧАКОВ, КАНГЛЫ, НАЙМАНОВ, КЕРЕИТОВ, КАРЛУКОВ с современным КАЗАХСКИМ языком:

«…Их язык (или языки – канглы и кыпчаков) обладал признаками, присущими тюркским языкам кыпчакской группы, в том числе современному казахскому языку (переход ч-ш-, й-дж). По отношению к самим кыпчакам это было отмечено еще Махмудом Кашгарским. У карлуков на бытование ш-языка указывает звучание термина калуши (вместо калучи); та же особенность была свойственна языку найманов: один из их предводителей именовался Кушлук (кит. Цюй-шу-лю, вместо Кучлук). Несторианское имя Cyrjacus в языке кереитов произносилось Курджакус (кит. Ху-р-чжа-ху-сы), а термин йуз – сотня – засвидетельствован в языке карлуков в форме джуз…».

Этим автор не только причисляет найманов и кереитов к тюркоязычным племенам, но и прямо относит их языки к кыпчакской группе тюркских языков.

Даже на основании только вышеуказанных двух данных следует, что КЕРЕИ 13 века были ТЮРКСКИМ РОДОМ, а монголы имеют к ним лишь то отношение, что могли быть соседями и участвовать как-то в межплеменных интригах, а часть монголов ещеё как потомки каких-то осколов кереев

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Про Ваш цагираг и чагираг я уже пояснил значения: полукруг, колечко и пр., которые никакого отношения к круглому остову-куполу юрты не имеют.

Более того, в монгольском для обозначения шанырак используется тунгусо-маньчжурское слово "тооно" - круг.

Про решетчатую стену юрты, это Вы про "кереге"? Так оно есть даже в мадьярском (венгерском) языке. Какая ещё хана?

Акскерборж.чагариг или цагираг не полукруг.Там в словаре ошибка.Цагариг тоже круг.Тооно это от слова "Тоонолж" , т.е крест или хэрээ,хэрээс.Сколько вам обьяснить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Акскерборж.чагариг или цагираг не полукруг.Там в словаре ошибка.Цагариг тоже круг.Тооно это от слова "Тоонолж" , т.е крест или хэрээ,хэрээс.Сколько вам обьяснить.

Почему тогда в тунгусо-маньчжурских языках, близких монгольским, тоноо - круглое дымовое отверстие, а не крест??? А Вы не называете свой шанырак (тот, который у Вас на аватарке) чагариг???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему тогда в тунгусо-маньчжурских языках, близких монгольским, тоноо - круглое дымовое отверстие, а не крест??? А Вы не называете свой шанырак (тот, который у Вас на аватарке) чагариг???

Это все просто.Мы называем как крест,а вы называете как круг. :D

Тоонолж

3d+ulz+1985.jpg

HAS_HEE.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это все просто.Мы называем как крест,а вы называете как круг. :D

Тоонолж

3d+ulz+1985.jpg

Не ответ.

Вот он шанырак:

shangrak.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Н Е В Е Р Н О.

Тогда может это тооно? :o

1725497.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По некоторым казахским народным преданиям Кереи подразделяются не на традиционные 2 ветви (Ашамайлы и Абак), а на три:

Сары керей (жёлтые, палевые-половые, светлые)

Кара керей (чёрные, обычные или м.б. отголосок названия «чёрные татары»?)

и Уак керей (малочисленные, малые?)

Сары кереи ведут своё происхождение от предка Коянбая,

Кара кереи от Жаргака,

Уак кереи от Таргака.

Тогда как в традиционной, Ашамайлы и Абак Кереи - от Ошбая

Уаки - от Жаубасара.

Где Истина, кто что думает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ИМХО: все-таки первоначальное и правильное самоназвание племени Керей, а в форме Кереит было названо позже, предками современных монголов:

В.П.Васильев. История и древности восточной части Средней Азии. (по «Мэн-Да-бэй-лу»):

С.138:

При первом своем историческом появлении, Чингисхан постоянно является генералом (А.К.Б.: в других местах у Васильева также «вассал») Ван-хана; история не хотела сказать этого прямо и потому сделала из него какого-то союзника.

Далее Васильев используя «Мэн-Да-бэй-лу» перечисляет племена, отнятые Чингисханом у Ван-хана, в числе которых упомянуто племя «Кирэй», в других местах называемое как поколение «Кэрэ», но никак не «Кереит» или «Хэрэит».

А ведь он опирался на первоисточники!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вчера был в гостях и хозяева, отвлекая детей, поставили какой-то китайский фильм на канале "Asia"... так вот там по сюжету группа китайских солдат и "бойцов" (ушу, кунгфу и прочая фу) ездит по горам-долам-степям... Но более всего позабавила фраза - надо остерегаться разбойников, приедем на заставу... наймём турков для охраны каравана... :lol:

вот такие дела... в китайском "историческом" фильме... и "турков для охраны"... :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

СХОДСТВО ЗВУЧАНИЙ или ПРЯМАЯ СВЯЗЬ

между «татарскими» родами 12-13 вв. и родами нынешних казахских Кереев?

Род МЕРКИТ – ныне в составе казахских Абак Кереев род МЕРКИТ.

Род КАРАКАШ (рус: Каргас, Хагяс, Хакас) – ныне в составе казахских Абак Кереев род КАРАКАС.

Кереитский род САХИАТ (САХА) – ныне в составе казахских Абак Кереев, среди Меркитов, род САКАУ.

Кереитский род САХИАТ (САХА) – ныне в составе казахских Ашамайлы Кереев род САКАЛ.

Кстати, среди ветви Шуманак казахских ЖАЛАИРОВ есть род СЫПАТАЙ (уранхай Субэдей?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

СХОДСТВО ЗВУЧАНИЙ или ПРЯМАЯ СВЯЗЬ

между «татарскими» родами 12-13 вв. и родами нынешних казахских Кереев?

Род МЕРКИТ – ныне в составе казахских Абак Кереев род МЕРКИТ.

Род КАРАКАШ (рус: Каргас, Хагяс, Хакас) – ныне в составе казахских Абак Кереев род КАРАКАС.

Кереитский род САХИАТ (САХА) – ныне в составе казахских Абак Кереев, среди Меркитов, род САКАУ.

Кереитский род САХИАТ (САХА) – ныне в составе казахских Ашамайлы Кереев род САКАЛ.

Кстати, среди ветви Шуманак казахских ЖАЛАИРОВ есть род СЫПАТАЙ (уранхай Субэдей?)

И все?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И все?

Нет, я люблю выдавать по частям...сперва хочу услышать мнения по ним, потом про других...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ордос от слова орду-ставка. -с показатель множественного числа. Один из шести туменов Монголии постюаньского периода. Назван так потому что они хранили ставку Чингисхана.

Родоплеменной состав Ордосских монголов. По Мостарту (Antoine Mostaert).

Ордос тумен расположился в своей нынешней территории в начале 16-го века. После Бато-Мункэ даян хагана, недолго властвовал его третий сын Барсболод с титулом Сайн Алаг хаган с 1517-1524 гг. Его старший сын Гунбилэг мэргэн джинон получил от своего отца Ордос тумэн. и после смерти Гунбилэг-а его 9 сыновей разделили меж собой Ордос.

1. Нояндара джинону достался- дөрбэн(4) хороо

2. Байшонхору достались хүүхэд-шувуучин и урад, тангуд из правого крыла (баруун гар).

3. Ойдарме достались далад, хангин и мэргэд, баганас из правого крыла.

4. Номдаре достались бэсуд и үүшин из правого крыла.

5. Буянхули достались бэтэкин и халиучин из правого крыла.

6. Банзаре достались хуучид и кэриэд из левого крыла (зүүн гар).

7. Бадмасамбаве достались цагад, мянгад, хорчин и хуягудчин из левого крыла.

8. Намударе достались 4 уйгурджин из правого крыла.

9. Онглахану достались 4 амагайтан из правогоо крыла.

Название родов собранные Мостартом.

Их хэрэйд-Ашамайлы Керей

Бага хэрэйд-Абак Керей

Хар хэрээд-Кара Керей

Хэрээд-Кереит

Цагаан хэрээд-Аксары Керей.

:D

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3940-%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%81/page__pid__85159__st__0entry85159

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Название родов собранные Мостартом.

Их хэрэйд-Ашамайлы Керей

Бага хэрэйд-Абак Керей

Хар хэрээд-Кара Керей

Хэрээд-Кереит

Цагаан хэрээд-Аксары Керей.

:D

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3940-%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%81/page__pid__85159__st__0entry85159

Великолепно!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещёраз о тюркоязычности Кереитов (размещено в Цзубу уважаемым Eleri):

695064725.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Акскерборж Вам следует узнать о себе и вы какое отношение имеете к кереитам Ванхана.

Вы в полне можете оказаться потомкам Найман или Меркита.Есть уже Ашамайлы найман. Если вы называете себя Кереем,то это не 100 процентное доказательтво ,что вы кереит.

Мы уже знаем,что многие разные племена стали давать себе имя своего монгольского хана.

На пример узбеки,ногайцы и ещё возможно казахские кереи.

Среди крымских татаров ,ногайцев и каракалпаков ашамайлы ,керей и кереиты разные племена и тамги разные.

И я об это спрашивал ,вы не могли ответить на этот вопрос.Так что вы сначало определитесь! :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Кстати, хорошо бы указывать, что это таблица из книги Л.В. Викторовй, насколько я помню.

О ее взглядах мы тут не раз говорили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Акскерборж Вам следует узнать о себе и вы какое отношение имеете к кереитам Ванхана.

Вы в полне можете оказаться потомкам Найман или Меркита.Есть уже Ашамайлы найман. Если вы называете себя Кереем,то это не 100 процентное доказательтво ,что вы кереит.

Мы уже знаем,что многие разные племена стали давать себе имя своего монгольского хана.

На пример узбеки,ногайцы и ещё возможно казахские кереи.

Среди крымских татаров ,ногайцев и каракалпаков ашамайлы ,керей и кереиты разные племена и тамги разные.

И я об это спрашивал ,вы не могли ответить на этот вопрос.Так что вы сначало определитесь! :lol:

С таким же успехом и я могу сказать, что надо определиться кто Вы, потомок найманов 13 века или нет? На эту честь претендуете не только Вы, уважаемый. Основная масса найманов среди казахов. А может Вы потомк кара-китаев? Тоже не исключено. Короче определяйтесь. B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С таким же успехом и я могу сказать, что надо определиться кто Вы, потомок найманов 13 века или нет? На эту честь претендуете не только Вы, уважаемый. Основная масса найманов среди казахов. А может Вы потомк кара-китаев? Тоже не исключено. Короче определяйтесь. B)

Мой род уже определен.Найман.А ваш пока нет.По моему основная масса кара китаев среди казахов,кыргызов и кипчаков ,а среди монгол их нет.Уважаемый.

Может керей это подрод те самых каракитаев? Потому что, керейская тамга "сильно" отличается от тамги настоящих кереитов. :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мой род уже определен.Найман.А ваш пока нет.По моему основная масса кара китаев среди казахов,кыргызов и кипчаков ,а среди монгол их нет.Уважаемый.

Может керей это подрод те самых каракитаев? Потому что, керейская тамга "сильно" отличается от тамги настоящих кереитов. :lol:

Но ведь уже всеми доказано, что найманы изначально были тюркоязычными. Тем самым, нынешние монгольский род найман - потомки тюрков.

Только за такое утверждние, точнее, что Ваши предки найманы были тюркоязычными, Ваш кумир модератор сегодня добавил мне 10% штрафа.

Вот чем приходится мне рисковать для того чтобы поделиться с Вами истиной.

Надо логично полагать, что если бы я выступал за тюркоязычность всех татарских племён (найманов, кереитов и прочих), мне наоборот были бы уменьшены штрафы. И почему я такой принципиальный, а? :) )

Уж надеюсь это сообщение им не будет удалено, как вы думаете, Аза?

Далее по вопросу - уважаемый Аза, предоставтье в таком случае тамгу "настоящих кереитов", сверимся (как по часам) :) .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...