Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[Aza]

Ошибаетесь, дарлекинов он не называет настоящими монголами и не все нируны настоящие монголы по РАДу.

РАД

"Коренные монголы постепенно разделились на две части [или подразделения].

Подразделение первое. [Составляет ту] ветвь, которая произошли от тех настоящих монгольских народов, кои были на Эргунэ-куне, [где] каждый получил [свое] специальное имя и прозвище. [Впоследствии они удалились оттуда. [Это были племена]: нукуз, урянкат, кунгират, икирас, олкунут, куралас, элджигин, кункулают, ортаут, конкотан, арулат, килингут, кунджин, ушин, сулдус, илдуркин, баяут, кингит.

Жилайр.Здесь мы обсудим кто говорили тогда на древно монгольском\предок современного монгольского\.Не перепутайте!

Тюрки говорят,что Чингисхан из тюрков.Если он так,то его предки естесвенно говорили на тюркском.Тогда кто же являлись носителями тогдашнего монгольского? При этом здесь только один ответ.Язык современных монголов это язык древных найманов,керейтов,жалайров ,татаров.

[Акскл]

Henry H. Howorth "History of the Mongols" Part I "The Mongols Proper and the Kalmuks", London, Longman, Green and Co, 1876

Chapter VII. Chakhars and the Fourty-nine Banners.

p.394

The Naimans

NAIMAN means seven in Mongol, AND THIS TRIBE HAS NOTHING TO DO WITH THE NAIMANS OF THE DAYS OF JINGIS, WHO WERE TURKS....

Перевод

Найман означает семь по монгольски (восемь - А.), и это племя (у халха-монголов - А.) не имеет ничего общего с найманами времен Чингиз хана которые были тюрками...

[Акскл]

Henry H. Howorth "History of the Mongols" Part I "The Mongols Proper and the Kalmuks", London, Longman,

p.25

The Jelairs - We now approach a part of our subject which is unusually difficult. I have stated in a note at the end of this work my reasons for making the Jelairs a Tuirkish tribe and not a Mongolian one...

Перевод

с.25

Жалайыры - Мы теперь приближаемся к части нашего предмета, которая является необыкновенно трудной. Я сформулировал в заметке в конце этой работы мои соображения по поводу то чтобы считать жалайыров тюркским племенем, а не монгольским...

с.700 Примечания к с.25

Среди племен Сорока девяти Знамен (халха-монголов - А.) есть одно под названием Желаид (Jelaid), которое я идентифицирую с Жалаирами (Erdmann's Temujin , 444). Однако предполагалось, что это название Желаид является искаженным от Juriat или Jadejrat - хорошо известным во времена Чингис Хана. Сасанг Сэчен однако отчетливо называет племя Жалаир ((Jalair) (Op.cit., 183). Он также пишет о Халха Жалаир. (Id.207). Несмотря на то, что это название сохранилось у монголов (т.е. халха - А.), я считаю что племя Жалаир, которое часто упоминалось в ранние дни Чингиса, БЫЛО ТЮРКСКИМ. Я так сужу из того факта, что хотя лишь непонятное (obscure) племя жалаиров и сохранилось среди монголов (халха-А.), среди отделений узбеков оно все еще называется Жалаир (Jelair) (Vambery's Travels, 346 Note), и в то же время и Левшин говорит нам, что Жалаиры имеются среди казахов (Kazaks) старшего Жуза (great Horde). Они не были изначально частью собственно казахов, а присоединились к ним примерно в то же время, что и Найманы. Во-вторых, я заметил среди племен, входящих в состав Жалаир, описаных Рашидом, племя Tulangkit, которое может быть сравнено с тюркскими Telengut-ами. В-третьих, Рашид не относит Жалаиров к собственнно "монголам" - ни к нирунам, ни к дарлегинам, а к тем племенам, которые стали (styled) "монголами" в более поздние времена. В-четвертых, они не были независимым племенем, а были рабами "монголов". Все эти факты не являются окончательными - они только добавляют вес на одну сторону весов (wiegh down the balance in one direction ) - пока не накопятся новые свидетельства, и это заключение является чисто предварительным (purely tentative one).

p.23

...The Merkits have generally have been treated as Mongols. It is not improbable that as they were a frontier race they may have been somewhat mixed with Mongol blood. But I believe this to have been trifling, and that they were almost as typical Turks as the Uighurs. The proofs of this I must remit to the notes at the end of the volume...

...Kulan the daughter of Dair Ussun, chief of the Merkits, was married to Jingis Khan, and she was the mother of his fifth son Kulkan...

Перевод

с.23

...Меркитов принято считать монголами. Это не является невозможным, что будучи пограничным племенем они были несколько смешаны с монголами. Но я считаю, что это было несущественным, и они были почти такими же типичными тюрками как и уйгуры. Для доказательства этого я должен отослать (читателя) к заметкам в конце этого тома...

...Кулан, дочь Таир Уйсуна, вождя меркитов, была выдана замуж за Чингиз хана и была матерью его пятого сына - Кулкана...

p.35

...The Kurulas were a section of the Turkish tribe of the Kunkurats, thus the connection with the Turks is still kept up in the legend...

Перевод:

с.35

...Курулас были частью тюркского племени Коныратов, т.о. связь с тюрками все еще поддерживается в этой легенде...

p.37

...Raschid says she belonged to the tribe of the Kurulas (i.e. she was a Turk)...

Перевод

с.37

...Рашид говорит что она принадлежала к племени Курулас (т.е. она была тюрком)...

p.38

...Thus the most important section of the Darlegins, namely, the Kunkurats, who formed confederacy of six tribes, were, I am convinced, not Mongols at all, but Turks, a view for whose justification I must refer to to the notes at the end of this volume, where I have also tried to show that their country was not, as D'Ohsson argues, on the borders of Manchuria, but on the western part of Shamo desert south of the river Onghin. Some of the Nirun tribes I also think were probably Turks, namely, the Durbans, the Barins, and the Sukanuts, who lived in the sentral part of the desert, the name of one tribe still remaining attached to the district of Barin or Parin there. There is good reason for believing the Bayauts, another Darlegin tribe, to have been also Turks. They lived on the western feeders of the Selinga...

Перевод:

с.38

...T.о. наиболее важная часть дарлегинов, а именно, Коныраты, которые образовали федерацию из шести племен, были, как я убежден, не монголами вовсе, а тюрками - взгляд, для подтверждения которого я должен сослаться на заметки в конце этого тома, где я также пытался показать, что их земли находились, не в Маньчжурии, как аргументировал д"Оссон, а в западной части пустыни Шамо - к югу от реки Онгин. Некоторые из племен Нирунов, я так же считаю были, вероятно, тюрками, а именно, дюрбаны, барыны, и соканы, которые жили в центральной части пустыни - имя одного из племен все еще сохранилось там прикрепленным к округу Барын или Парын.

Имеется достаточные основания верить что Баяуты - еще одно племя дарлегинов - также были тюрками. Они жили на западных притоках Селенги...

p.43

...Kian and Noguz or Nokus were the two sections of the Mongols who sought refuge at Irgene kun; and it is curious that one of the four main divisions of the Turkish Uzbegs is called Kiat Kunghrat or Kiat Kunkurat. This is another proof that the Mongol royal race was descended from that of the Turks...

Перевод

с.43

...Киан и Ногуз (или Нокус) были две части "Монголов" которые искали убежища в Иргене кун; и это любопытно что одно из основных частей тюркских узбеков называется кият кунграт или кият кункурат. Это еще одно доказательство того, что "монгольский" ханский (королевский) род произошел от рода тюрков...

[Serali]

Ошибаетесь, дарлекинов он не называет настоящими монголами и не все нируны настоящие монголы по РАДу.

Раздел 4. Упоменание о тюркских племенах, прозванием которых в давние время было монголы, от которых появилось много племен, как то бедет подробно изьяснено.

Эти племена монголов состоят из двух отделов:монгол(мугул)-дарлекины и монгол(мугул)-нирун ......

[АксКерБорж]

Г.Ф.Миллер. История Сибири. М-Л: Изд. АН СССР, 1937. Т.1 ("Описание Сибирского царства". 1750, 1787 гг.) Примечания к тексту "Истории Сибири" и к приложениям:

"Родословная Жадыгера (Едигера)" (АКБ: тайбугинца):

...Он (по Ремезову Онсом), иначе Иван...

"...Мне представляется..., что более ближе к истине И.Е.Фишер (Сибирская история. СПбЮ 1774. С.3), который отождествляет Она с Унк-ханом, т.е. противником Чингис хана - Ван ханом. Князья Тайбугина рода...возводили свой род к не менее славному КЕРАИТСКОМУ хану... Такое толкование вполне согласуется и с известием П.Годунова, согласно которому отец Тайбуги был убит "царем" Чингисом, т.е. Чингис ханом после покорения Бухары...".

И.Е.Фишер (Сибирская история. СПбЮ 1774. С.90-93):

"...В другой версии легенды (сообщенной тобольским воеводой Годуновым, услышанной им от татарских и бухарских купцов, шедших через калмыцкие степи в Кита) князь КАЗАЧЬЕЙ орды именем ТАЙБУГА, сын хана Мамыка, у великого могольского хана Чингиса выпросил себе во владение места у Иртыша, Ишима, Туры и Тобола, которые получив оставил их в наследство своим потомкам...".

Как известно, после завоевания русскими Сибирского ханства, кереи (бывшие тайбугиды) и другие племена откочевали южнее, на земли нынешнего северо-восточного Казахстана (Кокшетауская, Акмолинская, Павлодарская, Семипалатинская) и в современные приграничные Казахстана с Россией земли (Курганская, Тюменская, Омская области Алтайский край, где проживают поныне в малом количестве).

Вот это и есть та самая ПРЯМАЯ СВЯЗЬ между древними кереитами Тугрула-Онхана и казахскими кереями Среднего жуза.

[XAR TATAAR]

Подошел он, и Урууд с Мангудом ударили на него и смяли Чжуркинцев. Смяли и несутся вперед. Тут ударил на них Тумен-Тубегенский Ачих-Ширун. Ударил и сбил копьем Хуилдара Ачих-Ширун. Отступили Мангудцы и окружили Хуилдара. Чжурчедай же со своим Уруудом несется вперед и сбивает Тумен-Тубегенцев. Сбивает и, устремившись, далее, встречает встречный удар Олан-Дунхаита. Поразил Чжурчедай и Дунхаитов. Поразил и принимает встречный удар Хоришилемунова полка турхаудов. Потеснил Чжурчедай и Хоришилемун-тайчжия, потеснил, разбил - и вперед. Тут Сангум, не посоветовавшись даже с Ван-ханом, ударил, было, навстречу, но, пораженный в румяную щеку, тут же упал Сангум. Видя паденье Сангума, повернули назад все Кереиты и обступили Сангума.

[АксКерБорж]

тут же упал Сангум. Видя паденье Сангума, повернули назад все Кереиты и обступили Сангума.

«Сагун» – военно-административный титул, распространенный как среди тюркской знати, так и у других народов Средней Азии. Кроме того, SAGUN – титул знатных людей у карлуков [Древнетюркский словарь].

[Стас]

Сангун/сагун не похоже на имя Сангум. Сангун - генерал - китайский титул, заимствованный многими народами. Японский сёгун вроде оттуда же.

[АксКерБорж]

Сангун/сагун не похоже на имя Сангум. Сангун - генерал - китайский титул, заимствованный многими народами. Японский сёгун вроде оттуда же.

А.М.Тюрин "Кремль, харим, марка, Каракорум и Великая Китайская Стена", а самое главное - ДТС.

[Стас]

ДТС не говорит о Сангуме - незадачливом сыне Ван-хана.

[Aza]

«Сагун» – военно-административный титул, распространенный как среди тюркской знати, так и у других народов Средней Азии. Кроме того, SAGUN – титул знатных людей у карлуков [Древнетюркский словарь].

Слово Гуньжу тоже тюркское слово.

[АксКерБорж]

Сегмент из «Книги глобусов» Коронелли. Венеция, 1693/1701 гг.

На этой карте Каракорум размещен западнее Алтая, а не в Монголии, как это принято на современных картах.

Легенда на карте: «К западу за горами Алкай, находятся земли мекритского народа, а регион этот именуется «Крит Мекрит» со столицей Каракоран» - (АКБ: Керейіт/Керей-Меркіт).

[Aza]

(АКБ: Керейіт/Керей-Меркіт). [/b]

Который из них Мекрин?

[АксКерБорж]

Который из них Мекрин?

Вы же не итальянец чтобы коверкать наши этнонимы, а человек с агглютинативным и родственным языком.

[Aza]

Вы же не итальянец чтобы коверкать наши этнонимы, а человек с агглютинативным и родственным языком.

§ I. О начале державы Татар

I. Есть некая земля среди стран Востока, о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йека-Монгал, то есть великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Татарами от некоей реки, которая течет чрез их страну и называется Татар; третий народ назвался Меркит, четвертый – Мекрит. Все эти народы имели одну форму лиц и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/carpini.htm

[АксКерБорж]

Судя по Кара-Коруму, региону и парному этнониму "Крит" - это меркиты.

Кроме него ни у кого такой ошибки "меркин" нет. И такого племени не было и нет, ни среди тюрков, ни среди монголов. Это ошибка автора. Даже звучание неестественное с позиций тюрко-монголских языков.

[Aza]

Судя по Кара-Коруму, региону и парному этнониму "Крит" - это меркиты.

Кроме него ни у кого такой ошибки "меркин" нет. И такого племени не было и нет, ни среди тюрков, ни среди монголов. Это ошибка автора. Даже звучание неестественное с позиций тюрко-монголских языков.

Оленоводство тоже ошибка автора?

[АксКерБорж]

А что плохого вы видите в оленеводстве, я что-то не понял? Им заняты многие народы и это прекрасно. Но к нам это никак не относится, как бы вы не напрягались.

Оно больше подходит по климатическо-географическим особенностям к далеким предкам монголов. Ведь это исконное занятие ваших дальних предков, еще во времена обитания в лесах Приамурья и в Маньчжурии. Это сейчас вы переняв кочевое скотоводство у тюркских племен подзабыли его.

Насчет последнего имеется мнение админа:

http://www.kyrgyz.ru

2001-01-15 12:53:15 - Rust

Тема: венгры - угры

…Есть мнение о том, что большинство слов венгерского языка, касающегося конской упряжи (как у монголов все слова связанные с кочеванием) имеют тюркские корни, насколько это верно не знаю…

[Aza]

А что плохого вы видите в оленеводстве, я что-то не понял?

Наконец то.Значит вы Цаатан Керей.

[Амыр]

Наконец то.Значит вы Цаатан Керей.

Нет, это какой то кипчак назвал своего сына в честь великого народа кереитов, от этого Керея и произошли нынешние казахские кереи.

[Aza]

Нет, это какой то кипчак назвал своего сына в честь великого народа кереитов, от этого Керея и произошли нынешние казахские кереи.

Кипчак? Какую позицию он имел у монгольских ханов?

[АксКерБорж]

Фолькам - кыш!

[Aza]

Фолькам - кыш!

Махчин Керей это по монгольски Керей-Хищник или Ворон хищник.

[атыгай]

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext6.html

РАШИД-АД-ДИН

СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ

ЛЕТОПИСЬ

Вначале у Он-хана имя было Тогорил, 675 на тюркском языке и [языке] племени кераит Тогорил – есть Тунгрул.

_______________________________________

Язык кераитов стоял близко к тюркскому.

[JALAIR]

Нет, это какой то кипчак назвал своего сына в честь великого народа кереитов, от этого Керея и произошли нынешние казахские кереи.

Да, да! Монголы называли именами побежденных народов своих детей, а у кипчаков наоборот был обычай назвать своих детей в честь победителей. Таким образом кипчаки после нашествия монголов называли детей именами Найман. Керей, Жалаир, Дулат, Конырат, Кият и т.д.