Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[Aza]

Но ведь уже всеми доказано, что найманы изначально были тюркоязычными. Тем самым, нынешние монгольский род найман - потомки тюрков.

Только за такое утверждние, точнее, что Ваши предки найманы были тюркоязычными, Ваш кумир модератор сегодня добавил мне 10% штрафа.

Вот чем приходится мне рисковать для того чтобы поделиться с Вами истиной.

Надо логично полагать, что если бы я выступал за тюркоязычность всех татарских племён (найманов, кереитов и прочих), мне наоборот были бы уменьшены штрафы. И почему я такой принципиальный, а? )

Уж надеюсь это сообщение им не будет удалено, как вы думаете, Аза?

Далее по вопросу - уважаемый Аза, предоставтье в таком случае тамгу "настоящих кереитов", сверимся (как по часам) .

Извините Уважаемый.Где и кто доказал,что найманы изначально были тюркоязычными.Я мог пропустить мимо.Укажите.

Я думаю ,что вы хотите "назвать" всех казахами-турками, не уважая их личные истории ,национальные особенности и самоопределение.Это для большинства получается "оскорблением".

У нас как я знаю тамга у кереитов-торгутов как кереитская крымских татаров.+ этот тамга у нас у олетов.

[JALAIR]

Их хэрэйд-Ашамайлы Керей

Бага хэрэйд-Абак Керей

Хар хэрээд-Кара Керей

Хэрээд-Кереит

Цагаан хэрээд-Аксары Керей.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3940-%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%81/page__pid__85159__st__0entry85159

Может быть Цагаан хэрээд - Абак кереи, в словаре Кашгари АБАК - очень белый, совр.каз. АППАК.

[Aza]

Возможно.

Лучше наити ордосских кереитов сравнивать с днк керей и поставим точку.

Но мы шас почти не общаемся с ними.Китайцы мешают.

[АксКерБорж]

У казахских кереев известны деления на:

2 ветви: Ашамайлы керей и Абақ керей

и

3 ветви: Қара керей, Сары керей и Уақ керей

Думается разделение на 3 ветви более древнее, которое отчасти можно проецировать на кереитов 12-13 веков: Черных татар, Белых татар, Онгутов и прочих.

Разделение на 2 ветви более позднее (с начала образования казахского народа?)

Не из первой ли группы ведут своё происхождение Кара кереи среди айманов?

Но всё это лишь предположения, требующие подтверждений и исследований.

[АксКерБорж]

Ещё раз к вопросу об этимологии этнонима КЕРЕЙ (по-монгольски КЕРЕЙТ):

В казахском языке одно из значений слова «Кер» - корня этнонима Керей/Керейт - отважный, высокий, надменный.

С таким объяснением напрямую согласуется традиция нарекания личными именами, в особенности, среди крымских ханов (15-16 вв.) и праправнуков Есимхана (17 в.).

Такое объяснение согласуется также с объяснением этого этнонима со словом «Герой» Баскакова: Происхождение фамилии Киреевы от тюрко-индоевропейского прозвища Керай "Герой".

[Татарские фамилии. Лучший сборник татарских имен и фамилий. Русские фамилии татарского происхождения. А.Х.Халиков. 500 русских фамилий булгаро-татарского происхождения; 500 русских фамилий булгаро-казанского и татарского происхождения] http://forum.shadrin...a6e1a5083f8df

Полагаю, что такое объяснение предпочтительнее, нежели имеющиеся на сегодняшний день другие:

Кер – мухортная масть, Хэрээ – ворон, Кара/Хар – черный, Кереш – крест, Кэрэ/Керим - красивый и пр., самое главное, ничем не подтвержденные…

[Aza]

Ещё раз к вопросу об этимологии этнонима КЕРЕЙ (по-монгольски КЕРЕЙТ):

Полагаю, что такое объяснение предпочтительнее, нежели имеющиеся на сегодняшний день другие:

Кер – мухортная масть, Хэрээ – ворон, Кара/Хар – черный, Кереш – крест, Кэрэ/Керим - красивый и пр., самое главное, ничем не подтвержденные…

Ещё не потверждено ,что казахские керей есть керейты Онг хана.Везде кереиты и керей отдельные роды и тамги разные.

Вам Акскерборж сначало нужно доказать!

[АксКерБорж]

Ещё не потверждено ,что казахские керей есть керейты Онг хана.Везде кереиты и керей отдельные роды и тамги разные.

Вам Акскерборж сначало нужно доказать!

Конечно нет, дружище,Кереиты 11-13 вв., казахские Кереи/Кереиты, "Керей/Гирей" как основа тюркских личных имён, русские и казахские фамилии Киреевы, топонимика Евразии с основой Керей, нынешние роды Керей/Гирей среди тюркоязычных и монголязычных народов - всё это просто случайные созвучия, как Вы сумели догадаться?

Все они появились независимо друг от друга в разных местах и в разное время, также как первые разумные люди одновременно в Африке, в Азии и в Европе.

Аза, есть ли такие примеры (имена, фамилии) в Монголии, Китае, Иране?

Изменено 25 апреля, 2010 пользователем АксКерБорж

[Aza]

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3898-%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F/

А вы знаете.Бывают ли птицы из тюркского происхождения в природе?

[АксКерБорж]

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3898-%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F/

А вы знаете.Бывают ли птицы из тюркского происхождения в природе?

Детский сад всего лишь.

[Serali]

Вопрос монголам.итд (не тюркам). Если все народы (татары, найманы, кереиты, и вообще практически все кто пошел вместе с Чингисханом) являлись монгольскими племенами то почему на всей завоеванной територии где они остались, они теперь говорять на тюркском диалекте ?

[АксКерБорж]

Сведения в пользу тюркоязычности кереитов и онгутов, о сюзерените, династийных браках и пр.:

Академик Алькей Маргулан писал о языке онгутов:

«…Самое редкостное – это найденные на Алтае и в Монголии древние письмена онгутов и кереев. Большая их часть написана онгутами. Это надписи на каменных надгробьях (стеллах) тюркские слова, язык которых схож с кыпчакским…».

Японские тюркологи, прочитав каменные письмена онгутов, найденные в Ордосе (АРВМ КНР) оставили без сомнения вопрос об их языке – онгуты говорили, предположительно, как и Кереи, на одном из языков кыпчакской языковой группы. Например, в начала слов они произносили звук «ж» вместо «й», т.е. относились к так называемым «жокающим (жекающим)» диалектам тюркского языка. К которым ныне относятся лишь: казахи, каракалпаки, кыргызы, хакасы, тыва и саха (якуты).

Об этом же утверждал Зуев Ю.А., цитаты которого я приводил здесь ранее.

Прадеда кереитского Ванхана звали Сарыхан, по христианским именам деда (Маргуз - Маркос) и Хурджакуз - Георгиус) трудно выявить их истинные имена, настоящее имя брата Джакамбу - Карабетай (созвучно с кыпчакским родом у нашем краю - Акбетей) и т.д. Имя самого Ванхана - Тугрул означало по-тюркски хищную птицу (см: И.Маркварт - "С другой стороны, внук правителя сельджуков на самом деле назывался ...арб.11.."Сокол". Кроме того, ...арб.12.. («ястреб-перепелятник») это также название хищной птицы, а ...арб.13.. торул (torul) значит "ловчий сокол". В древне-венгерском языке слово турул (turul/togrul), заимствованное из тюркского, означало разновидность ястреба. Таким образом,все три сына правителя носили "соколиные" имена. В ранней истории тюрков известен факт, что старшего сына у огузов по праву называли "...арб.14.. ", "сокол", поскольку так называлась целая группа племен огузов. Очевидно, это была та группа племен, которая позже, в монгольском периоде, была самой первой и знаменитой из племенных групп огузов, состоявшая из четырех племен: каи, байят, алква-аули и кара-аули, почитавших сокола как тотемную птицу.

Женами, матерями, тетями и бабушками многих потомков Чингизхана (да и его самого) были кереитки.

Отец Чингизхана Есукей батыр и хан кереитов Тугрул были анда – побратимами.

В обмен на вассальные отношения будущего Чингизхана к своему названному отцу, кереитскому Тугрулхану (Ванхану) и взамен полученному покровительству могущественного хана кереитов и военной помощи, ими совместно были совершены ряд военных походов, которые и стали основой для дальнейшего возвышения будущего Чингизхана над всеми соседними племенами.

Вот некоторые примеры (в начале военных действий Чингизхану было 22 года если отталкиваться от даты его рождения как 1155 г.):

1. в 1177-1178 гг. совместно выступили против меркитов, возглавляемых Тохтабеком и разбили их в местности Монча не доходя до реки Керулен, отогнав тем самым меркитов севернее к Селенге;

2. осенью 1182 г. совместными силами одержали победу над объединённым войском найманов, меркитов, катаганов, татаров, ойратов, дурбенов и салжиутов в местечке Куйтан неподалёку от Китайской стены;

3. в 1185 г. совместные силы объединенные с жажыратами под командованием Жамухи разгромили улус меркитов на Селенге;

4. в 1198 г. соединённые войска в союзе с цзиньцами разбили наголову татар у низовьев реки Улчжа при впадении её в Торей (ныне граница России и Монголии), при возвращении из этого похода они напали на джуркинов на Керулене за отказ участвовать в походе и казнили его предводителя;

5. в 1198-1199 гг. они выступили против той части улуса найманов, которую возглавлял Буйрукхан, окружили найманов в землях Кызыл-Бас на Алтае (сейчас это место у озера Улынгир в Алтайском аймаке СУАР КНР);

6. в 1199-1200 гг. они дали сражение тайчиутам на Ононе, последние бежали;

7. в 1200 г. у Онона в местечке Кутун-Науыр они разгромили желавших выступить против них коныратов, катаганов, салжиутов, татар и дурбенов;

8. в 1200 г. они наголову разбили меркитов;

9. в 1201 г. в урочище Койтан на Керулене они одерживали победу над коалицией одиннадцати племён во главе с Жамухой, среди которых были найманы, меркиты, коныраты, жажыраты, ойраты и др. роды.

Именно эта победа сделала будущего Чингизхана одним из самым могущественным из соперничавших на тот период между собой представителей кочевой аристократии: кереит Тугрулхан - Ванхан, жажырат Жамухи, найманы Буйрукхан и Таянхан, Меркит Тохтабек и др..

10. в 1202 г. они отражают, а затем побеждают нападение объединённого войска найманов, меркитов, татар, катаганов.

После этих побед будущий Чингизхан разрывает вассальные отношения и поворачивает окрепшее свое войско против бывшего союзника.

По причине чего весной 1203 г. Тугрулхан с большим войском своего улуса выступил против своего бывшего вассала и союзника. Сражение произошло в местности Кулан-Буркат недалеко от Китайской стены и известна как «битва при Калаалджит-Элэте». Тугрулхан выиграл битву.

Позже, в отрогах Хингана между ними опять происходит бой, но будущий Чингизхан опять потерпел поражение и часть воинов покинула его ряды.

После тщетной попытки заключить мир с Тугрулханом, Чингизхан выступил походом с верховьев Онона в долину Керулена, где внезапно напал на главную ставку кереев. Это произошло осенью 1203 г. (по Рашид-ад-дину, в 1203 г., в год кабана) в местности Жежер-Ундур. Сражение продолжалось три дня в результате которой Чингизхан побеждает своего бывшего сюзерена-покровителя. Тугрулхан погибает с этого времени кереи покоряются Чингизхану. После этого, в 1204 г., уже лишь часть кереев, вновь участвует в битвах, но уже на стороне других племён против Чингизхана.

А в 1206 г. он усилившись уже уверенно разгромил улус найманов.

Именно после разгрома кереев и найманов - двух самых на тот период могущественных улусов и племен, на курултае кочевой татарской знати он единогласно поднимается на белой кошме всеобщим ханом с титулом Чынгыз.

[АксКерБорж]

"Юань-чао-би-ши" и "Юань-ши" приписывают найманскому Таян-хану справедливые слова возмущения: "Уж не мечтает ли он (будущий Чингизхан) стать ханом? На небе светит лишь одно солнце, как же на земле быть двум господам"? Имея в виду низвержение с ханского престола кереитского Тугрул-хана и попытку узурпировать верховную власть над всеми племенами.

[Aza]

"Юань-чао-би-ши" и "Юань-ши" приписывают найманскому Таян-хану справедливые слова возмущения: "Уж не мечтает ли он (будущий Чингизхан) стать ханом? На небе светит лишь одно солнце, как же на земле быть двум господам"? Имея в виду низвержение с ханского престола кереитского Тугрул-хана и попытку узурпировать верховную власть над всеми племенами.

Керейтский Ванхан назвал Гурхана Каракытайского "свое Дядя" в ССМ.Что то есть между керейтами и каракытайцами. Керейты впервые появились на исторической арене во время Киданьев.

[asan-kaygy]

Керейтский Ванхан назвал Гурхана Каракытайского "свое Дядя" в ССМ.Что то есть между керейтами и каракытайцами. Керейты впервые появились на исторической арене во время Киданьев.

Я думаю дядя Ван-хана Гур-хан и Каракитайский Гурхан это два разных человека.

[enhd]

Я думаю дядя Ван-хана Гур-хан и Каракитайский Гурхан это два разных человека.

Вспоминаю, надо проверить в источниках, что Ван хан после вражды с братъями убежал к своему дядю найманскому Гүр-хану.

Гүр-хан - найманское, если точнее маньчжурско-джурчидское звание "государственный хан, высший хан".

[Aza]

Вспоминаю, надо проверить в источниках, что Ван хан после вражды с братъями убежал к своему дядю найманскому Гүр-хану.

Гүр-хан - найманское, если точнее маньчжурско-джурчидское звание "государственный хан, высший хан".

Акскл Акскерборж будет потвердит,что Гур-хан "тюрко-кереитское" звание.Думаю есть слово Гур на казахском.И Жамуха тоже Гурхан.

Одни Гурханы.

[Амыр]

Вспоминаю, надо проверить в источниках, что Ван хан после вражды с братъями убежал к своему дядю найманскому Гүр-хану.

Гүр-хан - найманское, если точнее маньчжурско-джурчидское звание "государственный хан, высший хан".

А может ГУРхан больше имеет связи с узбекско-казахским КУРбаши?

[asan-kaygy]

Вспоминаю, надо проверить в источниках, что Ван хан после вражды с братъями убежал к своему дядю найманскому Гүр-хану.

Гүр-хан - найманское, если точнее маньчжурско-джурчидское звание "государственный хан, высший хан".

Гурхан не был найманским, он был родным братом отца Ванхана.

[Aza]

Гурхан не был найманским, он был родным братом отца Ванхана.

Керейтский Гур-хан в стране Хашин\Тангут\,Каракытайский Гур-хан в стране Жети Су,а жадаранский Гур-хан в Эргунэконе.

3 Гур-хана одновременно!

Кто из них настоящий?

[asan-kaygy]

Керейтский Гур-хан в стране Хашин\Тангут\,Каракытайский Гур-хан в стране Жети Су,а жадаранский Гур-хан в Эргунэконе.

3 Гур-хана одновременно!

Кто из них настоящий?

Президент России, президент Казахстана, Президент США. кто из них настоящий?

Гур-хан это всего лишь титул.

[АксКерБорж]

Вспоминаю, надо проверить в источниках, что Ван хан после вражды с братъями убежал к своему дядю найманскому Гүр-хану.

Гүр-хан - найманское, если точнее маньчжурско-джурчидское звание "государственный хан, высший хан".

Наконец-то признались о маньчжурских корнях...

[Aza]

Наконец-то признались о маньчжурских корнях...

Вы тоже поизнались о своих маньчжурских корнях что ли?

Вот почему вы так старательно изучали маньчжур! Давно надо было сразу сказать!

[АксКерБорж]

Керей или Кереит?

Согласно М.Тынышпаеву, название племени Керей происходит от названия реки Керей, Иркутская обл. РФ, приток реки Уда.

Другим свидетельством того, что настоящим этнонимом была форма "керей" без монгольского окончания множественного числа «-т» может служить следующие данные:

«Среди бурят имеется род Убур-Кирей, который перекочевал из Халхи в Забайкалье в начале 18 века» [Разумов и Сосновский „Население, зна¬чение рода у инородцев и ламаизм" в „Материалах комиссии для иссле¬дования землевладения и землепользования в Забайкальской области". VI, с.8]

Тем самым, форма "кереит" была дана кереям монголоязычными народами.

Такой подход опровергает монгольскую этимологию, базирующуюся на основе окончания множественного числа "-т" и тотеме "хэрэ" - ворон на нет.

[Стас]

А как буряты в 18 веке дали форму "керит" "керям" 13 века?

[Aza]

Можно предполагать что керейская тамга + крест это на самом деле изображение вороны или кречета.