Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[Steppe Man]

  В 25.09.2021 в 13:00, Niki сказал:

И что ? Известно что они в киши жузе .

Показать  

казахский керейт /хэрэйд/,который не имеет никакого отношения/родства/ к кереем.

[Steppe Man]

Ж.Оюунтөгс. халхамонгольский  хэрэйд/керейт/.

https://gemtel.mn/doctors/жадамба-оюунтөгс

[АксКерБорж]

  В 25.09.2021 в 11:26, buba-suba сказал:

Не надо уводить в сторону, в 12 веке род монголов с этнонимом ХЭРЭ/КЭРЭ или кераит проживал на собственной земле называемой "земля монголов". А то что часть их потомков вынужденно изменила место жительства, перешла на язык окружающего большинства - так это повсеместно и во всех народах. 

Показать  

 

Это называется "кыпшаковедение-отрароведение-тёзковедение-анатиливедение". 

 

  В 25.09.2021 в 12:42, Steppe Man сказал:

 

Показать  

 

Аза, удалите фото надгробного памятника.

Нехорошо, кощунственно выставлять фото умерших людей с могилы на всеобщее обозрение.

Родственники имеют полное право подать на вас в суд и взыскать с вас моральный вред (успокаивает то, что они не посещают наш форум).

 

 

[buba-suba]

  В 26.09.2021 в 05:11, АксКерБорж сказал:

Это называется "кыпшаковедение-отрароведение-тёзковедение-анатиливедение". 

Показать  

нет, это называется "сравнение и анализ нескольких источников". 

[Rust]

  В 24.09.2021 в 16:47, АксКерБорж сказал:

Это Алтай и Иртыш.

Вы рассуждаете как маленький малыш карапуз.

Показать  

Зуев приводит данные, что в монгольское время термин Алтай и Екэ Алтай использовался в отношении Большого Хингана.

Поэтому, незнание некоторых фактов показывает, что и вы иногда рассуждаете как "малыш карапуз".

[Rust]

Фото удалено, если еще раз запостит такое - сразу пойдет в вечный бан.

[АксКерБорж]

  В 27.09.2021 в 09:43, Rust сказал:

Зуев приводит данные, что в монгольское время термин Алтай и Екэ Алтай использовался в отношении Большого Хингана.

Показать  

 

Интересно на основании чего Зуева Ю.А. делает такой вывод, вы не знаете, ув. Рустам? Или есть ли у вас цитаты или ссылка где он об этом писал?

 

На форуме обычно всё и вся на Хинган переселяет наш Буба, например, Ергене-Кон и Тамгаджинские горы. 

 

[Rust]

  Цитата

В западнотабынских генеалогических преданиях их предки юрман приходят из Монголии, из местности Алтай. Башкирский род урман-гэрэ (~urman ~kerej?) имел чисто кыпчакскую тамгу в виде пары столбов (Кузеев, 1973, С.120-121), и это последнее обстоятельство напрямую связывает происхождение данного имени и этнонима с Большим Хинганом, называвшимся также Алтай и Екэ Алтай "Большой Алтай".
Зуев. Ранние тюрки. С. 76-77 

Показать  

При этом у башкирских урман-гэрэ типичная кыпчакская тамга.

[АксКерБорж]

  В 28.09.2021 в 05:37, Rust сказал:

При этом у башкирских урман-гэрэ типичная кыпчакская тамга.

Показать  

 

Про башкирских урман-гэрэ и их тамгу я нисколько не сомневаюсь.

Меня интересует, на основании каких исторических сведений Ю.А. Зуев решил, что Большой Хинган назывался также Алтаем и Большим Алтаем?

Ведь наверно вам самому это тоже интересно?

Кстати, и почему вы локализуете племя Тогрул-хана на Хингане? Ведь разговор про Хинган пошел с этого.

 

[АксКерБорж]

 

Сторонники монгольскости средневекового племени кирей (киреит) в своих постах непременно стараются использовать титул правителя племени, Он-хан или Ван-хан, который не несет этнической принадлежности хана, и пытаются не упоминать тюркского имени правителя.

 

Но ведь на самом деле родное, детское имя хана откровенно тюркское.

 

Рашид ад-Дин (про события 12-13 веков):

"... Вначале у Он-хана имя было Тгрл, на тюркском языке и [языке] племени кераит Тгрл – есть Тунгрул. Этим [именем] они называют птицу... Утверждают, что эта птица похожая на сокола, а ее клюв и когти по своей крепости схожи со сталью".

 

Древнетюркский словарь (Махмуд Кашгари, 11 век):

 

[Steppe Man]

Древнетюркское слово иман связано ли с казахским словам имам?

[Niki]

  В 02.10.2021 в 08:21, Steppe Man сказал:

Древнетюркское слово иман связано ли с казахским словам имам?

Показать  

Иман что значит ?

[Steppe Man]

  В 02.10.2021 в 08:27, Niki сказал:

Иман что значит ?

Показать  

АКБ хорошо знает.

[АксКерБорж]

  В 02.10.2021 в 08:29, Steppe Man сказал:

Иман что значит?

АКБ хорошо знает.

Показать  

 

1) Как у вас получается переписываться с самим собой?

2) Эти ваши посты про иман и АКБ это истерика на этот мой пост?

  В 02.10.2021 в 08:08, АксКерБорж сказал:

Сторонники монгольскости средневекового племени кирей (киреит) в своих постах непременно стараются использовать титул правителя племени, Он-хан или Ван-хан, который не несет этнической принадлежности хана, и пытаются не упоминать тюркского имени правителя.

 

Но ведь на самом деле родное, детское имя хана откровенно тюркское.

 

Рашид ад-Дин (про события 12-13 веков):

"... Вначале у Он-хана имя было Тгрл, на тюркском языке и [языке] племени кераит Тгрл – есть Тунгрул. Этим [именем] они называют птицу... Утверждают, что эта птица похожая на сокола, а ее клюв и когти по своей крепости схожи со сталью".

 

Древнетюркский словарь (Махмуд Кашгари, 11 век):

Показать  

 

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

  В 02.10.2021 в 08:08, АксКерБорж сказал:

Сторонники монгольскости средневекового племени кирей (киреит) в своих постах непременно стараются использовать титул правителя племени, Он-хан или Ван-хан, который не несет этнической принадлежности хана, и пытаются не упоминать тюркского имени правителя.

 

Но ведь на самом деле родное, детское имя хана откровенно тюркское.

 

Рашид ад-Дин (про события 12-13 веков):

"... Вначале у Он-хана имя было Тгрл, на тюркском языке и [языке] племени кераит Тгрл – есть Тунгрул. Этим [именем] они называют птицу... Утверждают, что эта птица похожая на сокола, а ее клюв и когти по своей крепости схожи со сталью".

 

Древнетюркский словарь (Махмуд Кашгари, 11 век):

Показать  

 

Если калмыки и халхасцы претендуют на тюрков кирей - киреитов (буряты кажется не замахиваются на них), то почему не нарекают своих сыновей в честь такого сильного хана Тогрулами или Тогрылами? 

 

[Steppe Man]

  В 02.10.2021 в 08:48, АксКерБорж сказал:

 

Если калмыки и халхасцы претендуют на тюрков кирей - киреитов (буряты кажется не замахиваются на них), то почему не нарекают своих сыновей в честь такого сильного хана Тогрулами или Тогрылами? 

 

Показать  

АК вашу гаплогруппу назвал дунхусской/шивейской/.

А если  казахские керей  окажутся тюркизированными маньчжурами,тогда что вы будете делать? Поедете в Маньчжурию?

[АксКерБорж]

  В 02.10.2021 в 12:17, Steppe Man сказал:

АК вашу гаплогруппу назвал дунхусской/шивейской/. А если  казахские керей  окажутся тюркизированными маньчжурами,тогда что вы будете делать? Поедете в Маньчжурию? 

Показать  

 

Великолепное фото монгольского фотографа Батзая Чойджилжава.

Потомок средневековых кирей (киреитов) во время охоты.

[ARS]

  В 12.10.2021 в 01:32, АксКерБорж сказал:

 

Великолепное фото монгольского фотографа Батзая Чойджилжава.

Потомок средневековых кирей (киреитов) во время охоты.

Показать  

Либо калмак Гур-хана 

[АксКерБорж]

  В 12.10.2021 в 08:42, ARS сказал:

Либо калмак Гур-хана 

Показать  

 

Частично ты прав, Думан, только не калмак, а татары.

Вероятно татарские племена, при возвышении Чингизхана получившие династийное название мунгул, пришли в Моголистан, средневековую Монголию (Восточный Туркестан, Джунгарию) из тогдашнего Северного Китая (Чин, Син, ас-Син, Ктай, Хитай), а не из Монголии как это принято ошибочно считать, как минимум двумя волнами:

 

1) Первую фиксирует Ибн ал-Асир в нач. 11 века:

"... В этом году вышли тюрки из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов, среди них хитаи, которые овладели Мавераннахром, рассказ потом дойдет до них, если хочет Аллах всевышний".

 

2) Вторую фиксируют большинство авторов - "Ляо ши", "Джами ат'Таварих", "Маджму ат'Таварих" и другие - в  нач. 12 века:

"... Гурхан Кара-хитай, выступив из Мачина, прибыл к Артышу". "... Там состоялся курултай семи округов и восемнадцати племен". "... Один из влиятельных эмиров Кара-Хитая, по имени Туси Тайфу, бежал оттуда из Кара-Хитая и вступил в области киргизов, уйгуров и Туркестана".

 

[ARS]

  В 12.10.2021 в 10:40, АксКерБорж сказал:

 

Частично ты прав,  только не калмак, а татары.

 

Показать  

Грумм-Гружайло в путешествие Западный Китай , побывал в городе Калмак-каши ,  он не увязывал постройку  города ойратами в их время 

Возможно может быть город связан с калмаками Гур-хана , впоследствии ставшие Тарбагатайскими калмаками 

[АксКерБорж]

  В 22.09.2021 в 11:40, АксКерБорж сказал:

Прекращайте, Аза, прикалываться.

Снимайте парик, я вас узнал. ))

Показать  

 

Аза (Steppe Man) в отпуске, но вместе с ним пропал и Niki.

Хммм. 

 

[АксКерБорж]

  В 19.09.2021 в 12:36, АксКерБорж сказал:

Вопрос ув. Zake и другим желающим - как вы объясните тот факт, что некоторые авторы одного из сыновей Чингизхана называют то ли Киреем, то ли Гиреем, то ли Кираем?

(за точность передачи имени не ручаюсь, пишу на память, можете даже напомнить как именно и в каком источнике)

Или я ошибаюсь?

Показать  

 

  В 20.09.2021 в 08:43, Zake сказал:

Интересно. Можете дать ссылку?

Показать  

 

Нашел, Кереем назван Угетай (Октай, Угедей) - наследник престола и коренного юрта Чингизхана на Эмиле и Кубаке.

 

И.Г. Андреев "Описание Средней Орды Киргиз-Кайсаков":

"§ 4. В старинной татарской истории нашел я, что Чингис-хан ... По учреждении же всего того определил он детей своих к владениям: 1-го Цуци или Чучи, - в Великую и Малую Бухарию; 2-го, Цадая - в Индию; 3-го, Керея - на ханство Курал, то есть, к аральцам; 4-го, Тюни - в город Туркестан".

 

[Steppe Man]

Род Хэрээдэй вполне прямые потомки Джаха Гамбу ,брата Ван хана.

[АксКерБорж]

  В 27.11.2021 в 12:14, Steppe Man сказал:

Род Хэрээдэй вполне прямые потомки Джаха Гамбу ,брата Ван хана.

Показать  

 

Сколько интересно халха-монголов выбрало себе это название, хэрээдэй?

Просто лень искать по той базе и смотреть из каких регионов они.