Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[mechenosec]

  В 07.07.2020 в 12:26, Мустафа сказал:

Да, я дал ссылку на википедию.

Показать  

Вы ошибаетесь, как и Вики, нет такого у ГШ.

[Мустафа]

  В 07.07.2020 в 12:28, mechenosec сказал:

Вы ошибаетесь, как и Вики, нет такого у ГШ.

Показать  

Это вы ошибаетесь.

Речь вообще шла о произведении Батур Убаши Тюменя.

[mechenosec]

  В 07.07.2020 в 12:32, Мустафа сказал:

Это вы ошибаетесь.

Речь вообще шла о произведении Батур Убаши Тюменя.

Показать  

Угу, только я читал печатный вариант, книгу, а не Вики.

[АксКерБорж]

  В 07.07.2020 в 12:12, mechenosec сказал:

Его сын Есунке произвел знаменитый рекордный  выстрел на курултае, после победного похода в ваши края на сартаулов. 

Показать  

 

Кончайте рассказывать сказки про фейковый "Чингисов камень".

 

  В 07.07.2020 в 12:12, mechenosec сказал:

Хошеутовские нойоны вели свой род от Хабуту - Хасара( мл брата ЧХ)

Показать  

 

Если бы у калмыков были чингизиды, то у калмыков были бы ханы из белой кости.

Но увы, калмыкам не знакома власть чингизидов.

 

  В 07.07.2020 в 12:12, mechenosec сказал:

Торгоутские нойоны и ханы вели свой род от Ван -хана за сотни лет до того как родился ув Авляев.

Показать  

 

Ерунда. Это началось с монографии 1984 года.

Но уважаемые Авляев и Санчиров глубоко ошиблись. Возводя торгаутского правителя Аюке к керейтам они верили в существующую аксиому, что якобы керейты были монголами, но прокололись. Потому что Тугрул-хан и его племя были тюрками.

 

[mechenosec]

  В 07.07.2020 в 13:03, АксКерБорж сказал:

 

Кончайте рассказывать сказки про фейковый "Чингисов камень".

 

 

Если бы у калмыков были чингизиды, то у калмыков были бы ханы из белой кости.

Но увы, калмыкам не знакома власть чингизидов.

 

 

Ерунда. Это началось с монографии 1984 года.

Но уважаемые Авляев и Санчиров глубоко ошиблись. Возводя торгаутского правителя Аюке к керейтам они верили в существующую аксиому, что якобы керейты были монголами, но прокололись. Потому что Тугрул-хан и его племя были тюрками.

 

Показать  

Что вам сказать? Вы глух и слеп, учитывая возраст , вам уже ничем не поможешь, щастье в неведении 

[Мустафа]

  В 07.07.2020 в 12:39, mechenosec сказал:

Угу, только я читал печатный вариант, книгу, а не Вики.

Показать  

Если читали книгу, то вы знаете наверное  что писал Батур Убаши Тюмень касательно "калмак" - оставшиеся, остаток

Ойраты-елеты, впоследствии получившие прозвание халимак [Мангаты (татары) дали название халимак (калмык) тем (ойратам), которые остались после падения Нутука (какого?). Халимак — значит по-ойратски юльдул (остаток)

[Мустафа]

  В 07.07.2020 в 12:12, mechenosec сказал:

Врать нехорошо. Что вы там курите ребята? Ни Габан - Шараб , ни Авляев, никто из ойратов не вел свой род от Чингисхана. Хошеутовские нойоны вели свой род от Хабуту - Хасара( мл брата ЧХ) если вы слышали о таком. Его сын Есунке произвел знаменитый рекордный  выстрел на курултае, после победного похода в ваши края на сартаулов. Вроде усадьбу Есунке раскопали в Приморском крае на Дальнем востоке. Торгоутские нойоны и ханы вели свой род от Ван -хана за сотни лет до того как родился ув Авляев.

Показать  

Батур Убаши Тюмень причислял себя к роду Чингисхана:

б) Хойтские владельцы, происходящие от чингисханова рода:

Йобогон Мерген, его сын Есельбе, его сын Сайн Ка (Сайнка), его сын Солтан тайши, его сын Уйзан хошучи, его сын Батур Себтен, его сын Бата нойон, его сын Дечжит, его сын Тюмень Чжиргалан, [его сыновья: Сербечжаб, Батур Убаши (автор настоящего сочинения), Церен Дондок и Церен Норбо. У Церен Норбо сыновья: Батака и Батурка. У Церен Дондока сыновья: Церенчжаб Церен Дорчжи (во святом крещении — Александр)].

У Церенчжаба сын Церен Надмит. У Церен Дорчжи сын Константин и дочери Александра и Елисавета. ¹¹ [132]

[АксКерБорж]

  В 08.07.2020 в 07:11, Мустафа сказал:

Если читали книгу, то вы знаете наверное  что писал Батур Убаши Тюменя касательно "калмак" - оставшиеся, остаток

Ойраты-елеты, впоследствии получившие прозвание халимак [Мангаты (татары) дали название халимак (калмык) тем (ойратам), которые остались после падения Нутука (какого?). Халимак — значит по-ойратски юльдул (остаток)

Показать  

 

Факты из источников действуют на mechenos'ца как чеснок на вампиров. 

 

[mechenosec]

  В 08.07.2020 в 07:16, Мустафа сказал:

Батур Убаши Тюмень причислял себя к роду Чингисхана:

б) Хойтские владельцы, происходящие от чингисханова рода:

Йобогон Мерген, его сын Есельбе, его сын Сайн Ка (Сайнка), его сын Солтан тайши, его сын Уйзан хошучи, его сын Батур Себтен, его сын Бата нойон, его сын Дечжит, его сын Тюмень Чжиргалан, [его сыновья: Сербечжаб, Батур Убаши (автор настоящего сочинения), Церен Дондок и Церен Норбо. У Церен Норбо сыновья: Батака и Батурка. У Церен Дондока сыновья: Церенчжаб Церен Дорчжи (во святом крещении — Александр)].

У Церенчжаба сын Церен Надмит. У Церен Дорчжи сын Константин и дочери Александра и Елисавета. ¹¹ [132]

Показать  

Во как перевернули? Хошеутовские нойоны да, из рода Чингисхана и есть, поскольку Хасар и Чингисхан из одного рода, но где здесь сказано о потомках Чингисхана? Из одного рода?  Да. Вы это специально провоцируете? Или смысл понять не можете? 

[mechenosec]

  В 08.07.2020 в 10:19, АксКерБорж сказал:

 

Факты из источников действуют на mechenos'ца как чеснок на вампиров. 

 

Показать  

У вас все факты на форуме предстают в искаженном, извращенном виде 

[Мустафа]

  В 10.07.2020 в 18:32, mechenosec сказал:

Во как перевернули? Хошеутовские нойоны да, из рода Чингисхана и есть, поскольку Хасар и Чингисхан из одного рода, но где здесь сказано о потомках Чингисхана? Из одного рода?  Да. Вы это специально провоцируете? Или смысл понять не можете? 

Показать  

Хошеутовские нойоны считаются потомками Хасара и они там отдельно указаны.

Вы сами почитайте эту работу.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Lunnij_svet/frametext6.htm

[АксКерБорж]

  В 10.07.2020 в 18:34, mechenosec сказал:

У вас все факты на форуме предстают в искаженном, извращенном виде 

Показать  

 

Почему тогда вы не можете опровергнуть ни одной моей ссылки, ни одной цитаты из источников, если они искажены мною?

 

[Rust]

  В 11.07.2020 в 04:52, АксКерБорж сказал:

 

Почему тогда вы не можете опровергнуть ни одной моей ссылки, ни одной цитаты из источников, если они искажены мною?

 

Показать  

Все эти ссылки и выборочные цитаты - это чистый фольк.

[АксКерБорж]

  В 11.07.2020 в 07:43, Rust сказал:

Все эти ссылки и выборочные цитаты - это чистый фольк.

Показать  

 

Так ведь все те цитаты не мои, а средневековых авторов. 

Я бы не стал называть их фольками. 

 

[Rust]

  В 11.07.2020 в 10:34, АксКерБорж сказал:

 

Так ведь все те цитаты не мои, а средневековых авторов. 

Я бы не стал называть их фольками. 

 

Показать  

Фольк вы, потому что воспринимаете выборочно цитаты. Авторы ни при чем.

[mechenosec]

  В 10.07.2020 в 22:07, Мустафа сказал:

Хошеутовские нойоны считаются потомками Хасара и они там отдельно указаны.

Вы сами почитайте эту работу.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Lunnij_svet/frametext6.htm

Показать  

Он все таки жил в 19в. Насчет хойтов не знаю, они вроде потомки Худуха -беки, то есть из самоедов - сойотов, хотя может и из Чингисова корня.

[mechenosec]

  В 11.07.2020 в 04:52, АксКерБорж сказал:

 

Почему тогда вы не можете опровергнуть ни одной моей ссылки, ни одной цитаты из источников, если они искажены мною?

 

Показать  

Не только я, уже многие другие монголы рукой махнули, так, иногда только огрызаемся, а доказывать что -то вам не имеет смысла. Думаю большинство ваших земляков вам в рот заглядывает в темах по истории монголов, если только это не касается - кухни и платков 

[АксКерБорж]

  В 11.07.2020 в 10:56, Rust сказал:

Фольк вы, потому что воспринимаете выборочно цитаты. Авторы ни при чем.

Показать  

 

Вы не согласны со смыслом этих цитат из источников? Не я же их автор.

 

  В 11.07.2020 в 12:05, mechenosec сказал:

Не только я, уже многие другие монголы рукой махнули

Показать  

 

Какой же вы монгол? Вы калмык, бузав. Я же не называю себя политонимом тюрк, а называю казаком, керей.  

 

[Rust]

  В 12.07.2020 в 05:55, АксКерБорж сказал:

Вы не согласны со смыслом этих цитат из источников? Не я же их автор.

 

Показать  

Я не согласен с вашей фольковой интерпретацией и выборочным цитированием.

[АксКерБорж]

  В 12.07.2020 в 06:05, Rust сказал:

1) Я не согласен с вашей фольковой интерпретацией

2) и выборочным цитированием.

Показать  

 

1) Никакой интерпретации у меня нет, я привожу сухие недвусмысленные цитаты из источников. 

2) Не понимаю как цитирование может быть выборочным. Оно есть или его нет.

 

[Zake]

  В 05.07.2020 в 12:06, АксКерБорж сказал:

 

Да.

И в летописи нет ни слова о родстве торгаутов с керейтами Ван-хана.

Торгауты стали потомками Ван-хана и тюрков керейтов только после выхода в свет в 1984 году монографии ув-ых Авляева и Санчирова. 

 

Показать  

Все таки торгутская верхушка имеет отношение к средневеков. кереитам.

В Габан Шарабе (18 век) пишется что первый торгутский владелец откололся от Ван-хана и его потомство стали называть керядами. 

И кстати, я уже писал что там же писалось о родстве Чх и Ван-хана.

[АксКерБорж]

  В 13.07.2020 в 06:02, Zake сказал:

Все таки торгутская верхушка имеет отношение к средневеков. кереитам.

В Габан Шарабе (18 век) пишется что первый торгутский владелец откололся от Ван-хана и его потомство стали называть керядами. 

И кстати, я уже писал что там же писалось о родстве Чх и Ван-хана.

Показать  

 

Торгаутский правитель Аюке жил раньше Габан Шараба, но себя керейтом он не считал. Почему, как вы думаете?

 

[Dambjaa]

гора Сариг Хайрхан вполне связано с керейтским Сарык хан.Луус сомон .Дундгобийский аймак.

[АксКерБорж]

  В 13.07.2020 в 15:30, Dambjaa сказал:

гора Сариг Хайрхан вполне связано с керейтским Сарык хан.Луус сомон .Дундгобийский аймак.

Показать  

 

Азбаяр, читайте источники. В них нет сказок про халха-монгола Тугрул-хана жившего в Халхе-Монголии.

В них говорится, что предки Тугрул-хана властвовали в Орда-Баласагуне, а сам он позже властвовал недалеко, в Кара-Коруме на Эмиле.

 

[Rust]

  В 14.07.2020 в 12:40, АксКерБорж сказал:

 

Азбаяр, читайте источники. В них нет сказок про халха-монгола Тугрул-хана жившего в Халхе-Монголии.

В них говорится, что предки Тугрул-хана властвовали в Орда-Баласагуне, а сам он позже властвовал недалеко, в Кара-Коруме на Эмиле.

 

Показать  

А есть сказки про казаха Тугрул-хана жившего в Монголии? 

А теперь покажите источник про Тогрула в Каракоруме на Эмиле?