Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Aza · 15 марта, 2011

Кереи были (и остаются) тюркоязычными, и тем не менее считаются частью "монголов" 13 века.

Вот уж действительно - все науки делятся на естественные и противоестественные!

Ваша цель очевидна.Через кереитов хотите доказать,что монголы это тюрки..

Сначало обьесните чем хуже РАД от казахстанских фольк-историков? Он тоже фальсификаторам получается. Я начал считать что мимо керейтов сушествовали другое племя керей ,которых также назвали Мекритами.Не которые ученые отнесли их уже к тунгусам. :lol:

Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов.Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов. РАД.

Почитайте здесь ещё раз!

I. Есть некая земля среди стран Востока, о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йека-Монгал, то есть великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Татарами от некоей реки, которая течет чрез их страну и называется Татар; третий народ назвался Меркит, четвертый – Мекрит. Все эти народы имели одну форму лиц и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/carpini.htm

АксКерБорж · 17 марта, 2011

Ваша цель очевидна.Через кереитов хотите доказать,что монголы это тюрки..

Сначало обьесните чем хуже РАД от казахстанских фольк-историков? Он тоже фальсификаторам получается. Я начал считать что мимо керейтов сушествовали другое племя керей ,которых также назвали Мекритами.Не которые ученые отнесли их уже к тунгусам.

В 1987 г. гонконгская газета Evening News на основе официальных документов, попавших в руки ее репортеров, сообщила об уникальном случае. На протяжении целого года лучшие ученые, историки и психологи Гонконга пристально изучали 10-летнего мальчика, содержавшегося в приюте Чейндж Бэй. Ребенок был найден полицейскими на улице, где он едва не попал под машину, - внимание стража порядка привлек «странно одетый парень». В приюте от него долго ничего не могли добиться, не понимая его языка, - как выяснилось, мальчик разговаривал… на древнекитайском.

После приезда профессора, владевшего этим наречием, ребенка удалось разговорить, - Юнг Ли назвался сыном сановника китайского императора IX века. Объяснить свое появление в современном Гонконге Юнг не мог, в то же время он легко читал древние храмовые книги, рассказывал о нравах династии Тан и подробности жизни императорского дворца. Одежду Ли отдали на анализ (АКБ: жалко что не Асану-Кайгы ), однако определить точный возраст сукна не получилось, как было сказано в заключении: «Ткань относится к периоду более позднему, чем XIX век». А вскоре ребенок куда-то исчез.

В следующем году в библиотеке монастыря Энь Ван (рядом с Макао) в древней летописи нашли описание: «Уйдя в пещеру в горах, пропал сын чиновника. Вернулся через год, введя всех в ужас. Говорил, что видел огромных птиц, дома до облаков, волшебные огни и ездил в длинной змее. Отец велел задушить его шелковой нитью, сказав, что в сына вселился злой дух».

АКБ: Жаль, что в течение целого года изучения мальчику не были заданы вопросы о его "современниках" - северных соседях династии Тан, кто они были в IX-X веках – тюрки или монголы? И вообще, слышал ли он про существование монголов с их монгольской речью и если да (что вряд ли), то где они обитали в то время.

Ведь не каждый год мы имеем пришельцев из черных дыр. :lol:

Мэргэн · 17 марта, 2011

АКБ: Жаль, что в течение целого года изучения мальчику не были заданы вопросы о его "современниках" - северных соседях династии Тан, кто они были в IX-X веках – тюрки или монголы? И вообще, слышал ли он про существование монголов с их монгольской речью и если да (что вряд ли), то где они обитали в то время.

Ведь не каждый год мы имеем пришельцев из черных дыр.

Вдруг какой то мальчик скажет, что в 9 ом веке монголы разговаривали по казахски - вот тогда как обрадуется АКБ.

Aza · 17 марта, 2011

В 1987 г. гонконгская газета Evening News .

С вами нормально? :lol:

gure · 17 марта, 2011

Вдруг какой то мальчик скажет, что в 9 ом веке монголы разговаривали по казахски - вот тогда как обрадуется АКБ.

Да этих мальчиков здесь на форуме уже хватает )))

Урянхаец · 17 марта, 2011

Да время от времени появляются тут у нас прищельцы с иных веков.

Тут в Форуме начале Времен был с Монголии форумчанин, он ХЭ-ХЭ смеялся.

Так он вот рассказывал. Был мальчик в МНР. Оказался в 13 веке.

Там все сидели в школе и учились. Много таких случаев бывает...

Акскл · 8 июля, 2011

http://www.imperialchina.org/Mongols.shtml#clan

Keraits

East of the Naimans, from the Orkhon River in the west to the Onon and Kerulen rivers, was the new home of the Keraits. This is a group of people that had been disputed by Tao Zongyi (T'ao Tsung-i 1316- ?) to be Mongols, but Rashid ad-Din placed them in a subgroup with the Naimans, Uygurs, Kirghiz, Kipchaks and other Turkic peoples while acknowledging the resemblances between the Keraits and the Mongols. Still one more Chinese, Tu Ji, in his "History of the Mongols" (Mengwuer Shiji), assumed that the Keraits were Turkic and originated from Turkic Kangli and Ghuzz and their language was Turkic. It was also said that an important Kirghiz tribe bears the name of Kirai, which is equivalent to Kerait. As to their Mongol characteristics, Paul Ratchnevsky assumed that some Khitans were left behind and got assimilated into the Keraits. Paul Ratchnevsky emphasized the amiableness between the Keraits and West Khitans as exemplified by the fact that Kerait's khan, Toghrul, had once sought refuge in Western Liao. Paul Ratchnevsky mentioned that the Keraits accepted Nestorian faith and that the grandfather and father of Toghrul had Latin names like Marghus (Markus) and Qurjaquz (Kyriakus).

Yisugei had helped Kerait chieftain, Toghrul, twice. Toghrul was resented by his tribesmen for killing his brothers. When Toghrul was defeated by his uncle and fled with few hundreds of horsemen, Yisugei would come to his aid and drive Toghrul's uncle to Tanguts' Western Xia territory. Later, Toghrul's brother rebelled as well, and Toghrul had to flee southwestward to the three statelets of 'Hexi', 'Huihu' and 'Huihui' (Uygur, Qiangic and Tibetan territories) for asylum. Thereafter, Toghrul sought asylum with the Kara Khitans. When Toghrul escaped back to Mongolia, Timuchin would give him a good reception and treat Toghrul as 'father'. Timuchin later defeated the Merkits and gave the captured people to Toghrul. Toghrul hence gained strength. Toghrul and Timuchin cooperated few times in fighting the Naimans thereafter.

The importance of Keraits would lie in the fact that Timuchin sought the protection under Toghrul and their alliance laid the foundation for the uprise of the Mengwu Mongols. Toghrul enjoyed a title called Wang Khan conferred by the Jurchens and hence an alliance with Toghrul served the purpose of elevating Timuchin's position among the nomads. After exterminating the Tatars in AD 1202, Timuchin broke with Toghrul's Keraits, and Genghis Kan killed Toghrul in AD 1203 and took over Kerait throne.

dovuki · 30 августа, 2011

Если Зуев привлек бы своих работах монгольскую лексику для объяснения ряда терминов,то ценность его работ была бы гораздо выше.

АксКерБорж · 22 октября, 2011

Из истории первых абақ-кереев Монголии:

http://menkazakpyn.ucoz.kz/load/mongolija_aza_taryny_ony_ishinde_aba_kerej_shezhiresi/1-1-0-10

Чтобы загрузить нажимайте "жүктеу үшін басыңыз".

АксКерБорж · 26 октября, 2011

2 июля 2011 г. Интервью, взятое у тюрколога Каржаубая Сарткожаулы о тюркских каганатах и языке рунических памятников (мой краткий перевод):

Біздің кейінгі кездегі зерттеулеріміз, анализдеріміз І, ІІ Түрік қағанатының билеуші тайпасы, қағанатты құрушы тайпасының Қыпшақ конфедерациясы екенін көрсетті. Ал «Ұйғұр» деп аталған ІІІ Түрік қағанаты немесе Біріккен түрік қағанатының билеуші тайпалары байырқу және едіз тайпасы болды. Б.з. 753 жылы біріккен түрік қағанатының Ел-етміш Білге қаған қағанатты басқару реформасын жасаған кезде, байырқу тайпасын екіге бөліп бір бөлігін сегіз-оғуз деп атап төлес (сол) қанатқа, екінші бөлігін тоғыз-оғыз деп атап тардуш (оң) қанатқа енгізген. Қағанатты билеуші қағанның рулас ұрпақтарын Ордалық қауымға енгізген. Сегіз-оғыздар кейін Кидан заманында Найман аталды, тоғыз-оғыздар мекендеген Кентай тауы мен сондағы Керулен өзенінің сол дәуірдегі атауы Кейре атауымен Тоғыз-керей атанды.

-----------------------------------------------

Согласно нашим последним исследованиям, правящим родом и создателем І и ІІ Тюркских каганатов была конфедерация кипчаков. Правящими родами ІІІ Тюркского каганата или Объединенного Тюркского каганата, названного Уйгурским, были племена байырку и едиз. В 753 г. н.э. каган Объединенного Тюркского каганата Ел-етмиш Бильге во время управленческой реформы разделил племя байырку на два крыла, при этом левое, телесское крыло назвал сегиз-огузами, вторую часть назвал тогуз-огузами и включил в правое, тардушское крыло. Родственных правящему кагану включил в Орду (центр). Позже, в эпоху киданей, сегиз-огузы были названы найманами, а тогуз-огузы по месту своего обитания (гора Хэнтэй/Кентай и река Керулен в названии той эпохи – Кейре) были названы тогуз-кереями. (АКБ: кстати до сих пор среди казахских кереев существует поговорка «Тоғыз керей»!)

Беседовала - Асель Ризаева

Стас · 26 октября, 2011

А есть какие-то источники в пользу того, что "Ел-етмиш Бильге во время управленческой реформы...телесское крыло назвал сегиз-огузами" ?

АксКерБорж · 26 октября, 2011

Тоже задумывался. Наверно из текстов памятников? Надо поискать его труды переведенные на русский язык.

А можно задать вопросы самому автору, директору Научно-иследователького центра тюркологии и алтаистики ЕНУ.

Тел: (8172) 37-48-08)

E-mail: kharjaubay@mail.ru

(нашел в сети)

Стас · 26 октября, 2011

Из каких памятников? Я так понял, что в Селенгинском памятнике упоминаются какие-то восемь родов. Вроде бы они там были. Уже не узнаем точно, т.к. памятник потерян. Или нет? И это вроде бы все. Высасывать из пальца реформы, нацию "секиз-огузов", потом снова реформы и превращение их в найманов, потом снова реформы и т.п. довольно утомительно.

АксКерБорж · 26 октября, 2011

Я же выссказал свое мнение, что сперва надо ознакомиться с его трудами. Одно дело короткое интервью, другое дело научная работа, на основае которой он и делает наверное свои выводы.

Поэтому давайте вместе искать их в русском переводе (если есть конечно). А остальное демагогия. :osman6ue:

Стас · 26 октября, 2011

Демагогия - уходить от обозначенных проблем и предлагать всем броситься искать то, чего нет - смысла в бреднях.

Hooker · 30 октября, 2011

байырку

Eto bargu?

Акскл · 18 ноября, 2011

http://www.google.com/search?q=Naimans+Tuirkic&btnG=Search+Books&tbm=bks&tbo=1#ds=bo&pq=huns+turkic&hl=en&cp=12&gs_id=4w&xhr=t&q=Kerait+Turks&pf=p&sclient=psy-ab&tbo=1&tbm=bks&source=hp&pbx=1&oq=Kerait+Turks&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=c52bcb6300a480f0&biw=1280&bih=900

The Lost History of Christianity: The Thousand-Year Golden Age of ... - Page 69

books.google.comPhilip Jenkins - 2009 - 315 pages - Google eBook - Preview

among several important peoples, including the Uygurs and the Onggud Turks. Their greatest triumph came about 1000, when the king of the Kerait Turks (on the shores of Lake Baikal) accepted the faith that had originally been imported ...

The Historians' History of the World: Poland, The Balkans, Turkey, ... - Page 273

books.google.comHenry Smith Williams - 1904 - Free Google eBook - Read

In the twelfth century the Mongols of the country between the Selenga and the Orkhon were independent, as were their neighbours the Kerait Turks, Naiman and Karluk. In order to continue their existence these Turks and Mongols solicited ...

More editions

The historians' history of the world: a comprehensive narrative of ...: Volumes 23-24 - Page 273

books.google.comHenry Smith Williams - 1907 - Free Google eBook - Read

In the twelfth century the Mongols of the country between the Selenga and the Orkhon were independent, as were their neighbours the Kerait Turks, Naiman and Karluk. In order to continue their existence these Turks and Mongols solicited ...

More editions

The Historians' History of the World: Index - Page 429

books.google.comHenry Smith Williams - 1905 - Free Google eBook - Read

Turkey: religion of primitive Turks, 24, 262; Nestorian Christianity accepted by Kerait Turks (1000), 24, 268; conversion to Mohammedanism, 24, 270, 312; influence of Islam on unity of empire, 24, 313; religious organisation, 24, 334. ...

More editions

Poland, The Balkans, Turkey, Minor eastern states, China, Japan - Page 273

books.google.comHenry Smith Williams - 1907 - Free Google eBook - Read

In the twelfth century the Mongols of the country between the Selenga and the Orkhon were independent, as were their neighbours the Kerait Turks, Naiman and Karluk. In order to continue their existence these Turks and Mongols solicited ...

Travel and travellers of the Middle Ages - Page 182

books.google.comArthur Newton, Arthur Percival Newton - 2003 - 244 pages - Preview

The Great Khan Ye-lu-ta-shih who defeated Sanjar in 1141, was not a Kerait Turk but a Kitan, and it was probably the mistaken notion that he was a Christian Kerait that led to the rumour that this conqueror of the Moslem Seljuqs was a ...

More editions

A history of pre-Islamic and early-Islamic Turkish culture

books.google.comEmel Esin - 1980 - 400 pages - Snippet view

Nestorianism had spread amongst the Nayman, who although their name meant «The Eight (tribes)»in Mongolian, have been thought by Pelliot to have been Turks. The king of the Kerait Turks had reportedly adhered to Nestorianism, in 1009, ...

More editions

The Nation: Volume 62 - Page 495

No cover image

books.google.com1896 - Free Google eBook - Read

The Christian Sultan of the Kerait Turks, the Frester John of European legend, was defeated and killed, and in 1206 Genghis Khan, fixing his capital at Karakorum in Mongolia, south of Lake Baikal, proclaimed himself the " Inflexible ...

More editions

History of the World Christian Movement: Volume 1 - Page 450

books.google.comDale T. Irvin, Scott Sunquist - 2002 - 455 pages - Preview

The bishop of Merv wrote to the patriarch of Baghdad in 1009 to inform him that an entire tribe among the Kerait Turks had become Christian along with their king. Archeological evidence in the form of graves with Christian inscriptions ...

More editions

History of the Mongols: from the 9th to the 19th century ... - Page 696

books.google.comSir Henry Hoyle Howorth - 1876 - Free Google eBook - Read

In another place the same author speaks of him as ruling over a tribe of barbarian Huns called Keryt. t Khondamir speaks of the Keraits as Turks.} We thus see that there is no direct evidence in favour of making the Keraits Mongols. ...

More editions

Акскл · 18 ноября, 2011

http://www.google.com/search?q=Naimans+Tuirkic&btnG=Search+Books&tbm=bks&tbo=1#ds=bo&pq=kerait+turks&hl=en&cp=13&gs_id=5x&xhr=t&q=Kerait+Turkic&pf=p&sclient=psy-ab&tbo=1&biw=1280&bih=900&tbm=bks&source=hp&pbx=1&oq=Kerait+Turkic&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=c52bcb6300a480f0

Genghis Khan: his life and legacy - Page 3

books.google.comPaul Ratchnevsky, Thomas Nivison Haining - 1993 - 336 pages - Preview

Tu Ji, in Mengwuer shiji (History of the Mongols), assumes a Turkic origin of the Keraits. ... The Turkic hypothesis is also supported by Rashid ad-Din's indication that the Kerait homelands were on the Irtysch and in the Altai,14 an ...

More editions

History of the Mongols: from the 9th to the 19th century ... - Page 696

books.google.comSir Henry Hoyle Howorth - 1876 - Free Google eBook - Read

He puts them in a separate class with five others ; none of which are Mongols, four being Turkish, and the fifth (the Tunguts) Thibetan. Marco Polo docs not mention the Keraits by name, with him 1'rester John ...

More editions

History of the Mongols: The Mongols proper and the Kalmuks - Page 696

books.google.comSir Henry Hoyle Howorth, Ernest George Ravenstein - 1876 - Free Google eBook - Read

Pallas and others pointed out that the chief family among the Torguts is still called Keret ; but as Kerait is composed of the particle kara, which both in Turk and Mongol mean merely black, this is very weak evidence. ...

World Christian trends, AD 30-AD 2200: interpreting the annual ...: Volume 1 - Page 121

books.google.comDavid B. Barrett, Todd M. Johnson, Christopher R. Guidry - 2001 - 934 pages - Preview

First Chnstians lNorse setttementi pnest brought by founder's son Leitl gg0 Systematic musical nolation developed cgg0 Ruler of Turkic Kerait tribe wnies to Ebedyeshu Nestorian metropoliten of Merv asking for clergy to baptize him and ...

Flexibility and limitation in steppe formations: the Kerait ... - Page 66

books.google.comİsenbike Togan - 1998 - 192 pages - Preview

However the latest opinion on this issue is that these terms are separate and that buiruq is a Turkish term. See Marsel Erdal, Old Turkic Word Formation. Wiesbaden: Otto Harrassowitz, 1991. 2 Kerait ...

The paths of history - Page 102

books.google.comIgorʹ Mikhaĭlovich Dʹi︠a︡konov - 1999 - 355 pages - Preview

West of the Mongols, and of the Selenga valley, lived the Christian Turkic tribes of Naimans and Keraits, who probably exploited Chinese immigrant agriculturists. It is possible that the ethnic name Ta®tars was first used to designate ...

More editions

History of Civilizations of Central Asia: Volume 4, Part 2 - Page 74

books.google.comClifford Edmund Bosworth, M.S.Asimov - 2003 - 745 pages - Preview

of the ancient city of Turfan, including documents in Syriac, Sogdian and Old Turkic (Uighur).31 They include not only ... Turkic tribes were notable.34 Two originally Turkic tribes that were Mongolized over time were the Kerait ...

More editions

The Age of Achievement: A.D. 750 to the End of the Fifteenth ... - Page 74

books.google.comM. S. Asimov, Clifford Edmund Bosworth - 2000 - 700 pages - Preview

Of the ethnic groups attracted by Nestorianism, certain basically Turkic tribes were notable.34 Two originally Turkic tribes that were Mongolized over time were the Kerait (Kereyit) and the Naiman, living south of Lake Baikal, ...

More editions

History of Civilizations of Central Asia: Development in contrast ... - Page 92

books.google.comAhmad Hasan Dani, Chahryar Adle, Irfan Habib - 2003 - 934 pages - Preview

The Alimuls included tribes such as the Keraits (Kereyids) and the Noghays alongside many others.12 There were also many ... Boras, Shujes (Chuges) and Aqteles, ie descendants of the tribes that had inhabited the West Turkic khanate, ...

More editions

The Earth and Its Peoples: A Global History: Volume 2 - Page 337

books.google.comRichard Bulliet, Pamela Kyle Crossley, Daniel Headrick - 2010 - 709 pages - Preview

At fifteen Temüjin sought refuge with the leader of the Keraits (keh-rates), a warring confederation whose people spoke Turkic and respected both Christianity and Buddhism. ...

More editions

Hooker · 18 ноября, 2011

Я вижу ,что вы постоянно повторяете одну вещь как попугай- юмор животные, которая без ни одного доказательства.Не устаете? Почему отвергаете куча источников ,о том что керайты 13 века это монголоязычное монгольское племя?

Стас · 19 ноября, 2011

Акскл, нужен перевод.

Акскл · 20 ноября, 2011

Я вижу ,что вы постоянно повторяете одну вещь как попугай- юмор животные, которая без ни одного доказательства.Не устаете? Почему отвергаете куча источников ,о том что керайты 13 века это монголоязычное монгольское племя?

А хамить не хорошо. Для вас не являются доказательством тюркоязычия кереитов приведенные десятки, если не сотни книг на английском языке? Продолжайте верить только монгольским ученым.

По-моему можно бы и не переводить - такие слова как Kereit, Turkic должны быть понятны и так. И так должно быть понятно любому здравомыслящему человеку, что кереиты были тюрками. Переведу только выделенные мною места:

Genghis Khan: his life and legacy - Page 3

books.google.com Paul Ratchnevsky, Thomas Nivison Haining - 1993 - 336 pages - Preview

Tu Ji, in Mengwuer shiji (History of the Mongols), assumes a Turkic origin of the Keraits. ... The Turkic hypothesis is also supported by Rashid ad-Din's indication that the Kerait homelands were on the Irtysch and in the Altai,14 an ...

...Tu Ji в Mengwuer shiji подразумевает тюркское происхождение кереитов... Тюркская гипотеза также поддержана указанием Рашид-ад-Дина того что землями кереитов были Иртыш и Алтай...

History of the Mongols: from the 9th to the 19th century ... - Page 696

books.google.comSir Henry Hoyle Howorth - 1876 - Free Google eBook - Read

He puts them in a separate class with five others ; none of which are Mongols, four being Turkish, and the fifth (the Tunguts) Thibetan. Marco Polo docs not mention the Keraits by name, with him Рrester John ...

...Он помещает их в отдельный класс с пятью другими - никто из которых не является монголами; четыре были тюркскими, а пятое (тангуты) - тибетским...

History of the Mongols: The Mongols proper and the Kalmuks - Page 696

books.google.com Sir Henry Hoyle Howorth, Ernest George Ravenstein - 1876 - Free Google eBook - Read

Pallas and others pointed out that the chief family among the Torguts is still called Keret ; but as Kerait is composed of the particle kara, which both in Turk and Mongol mean merely black, this is very weak evidence. ...

World Christian trends, AD 30-AD 2200: interpreting the annual ...: Volume 1 - Page 121

books.google.com David B. Barrett, Todd M. Johnson, Christopher R. Guidry - 2001 - 934 pages - Preview

First Chnstians l Norse setttementi pnest brought by founder's son Leitl gg0 Systematic musical nolation developed cgg0 Ruler of Turkic Kerait tribe wnies to Ebedyeshu Nestorian metropoliten of Merv asking for clergy to baptize him and ...

Flexibility and limitation in steppe formations: the Kerait ... - Page 66

...правитель тюркского племени кереитов...

books.google.com İsenbike Togan - 1998 - 192 pages - Preview

However the latest opinion on this issue is that these terms are separate and that buiruq is a Turkish term. See Marsel Erdal, Old Turkic Word Formation. Wiesbaden: Otto Harrassowitz, 1991. 2 Kerait ...

...буйрук - это тюркский титул (термин)...

The paths of history - Page 102

books.google.com Igorʹ Mikhaĭlovich Dʹi︠a︡konov - 1999 - 355 pages - Preview

West of the Mongols, and of the Selenga valley, lived the Christian Turkic tribes of Naimans and Keraits, who probably exploited Chinese immigrant agriculturists. It is possible that the ethnic name Ta®tars was first used to designate ...

...христианские тюркские племена найманов и кераитов...

History of Civilizations of Central Asia: Volume 4, Part 2 - Page 74

books.google.com Clifford Edmund Bosworth, M.S.Asimov - 2003 - 745 pages - Preview

of the ancient city of Turfan, including documents in Syriac, Sogdian and Old Turkic (Uighur).31 They include not only ... Turkic tribes were notable.34 Two originally Turkic tribes that were Mongolized over time were the Kerait ...

...тюркские племена были влиятельны. Два изначально тюркских племени монголизированеые со временем были кераиты...

The Age of Achievement: A.D. 750 to the End of the Fifteenth ... - Page 74

books.google.com M. S. Asimov, Clifford Edmund Bosworth - 2000 - 700 pages - Preview

Of the ethnic groups attracted by Nestorianism, certain basically Turkic tribes were notable.34 Two originally Turkic tribes that were Mongolized over time were the Kerait (Kereyit) and the Naiman,living south of Lake Baikal, ...

...тюркские племена были влиятельны. Два изначально тюркских племени монголизированеые со временм были кераиты и найманы жившие к югу от озера Байкал...

History of Civilizations of Central Asia: Development in contrast ... - Page 92

books.google.com Ahmad Hasan Dani, Chahryar Adle, Irfan Habib - 2003 - 934 pages - Preview

The Alimuls included tribes such as the Keraits (Kereyids) and the Noghays alongside many others.12 There were also many ... Boras, Shujes (Chuges) and Aqteles, ie descendants of the tribes that had inhabited the West Turkic khanate, ...

...Алим-улы (казахи Младшего Жуза - А.) включают в себя такие племена как кераиты (кереиды) и ногаи наряду со многими другими.

The Earth and Its Peoples: A Global History: Volume 2 - Page 337

books.google.com Richard Bulliet, Pamela Kyle Crossley, Daniel Headrick - 2010 - 709 pages - Preview

At fifteen Temüjin sought refuge with the leader of the Keraits (keh-rates), a warring confederation whose people spoke Turkic and respected both Christianity and Buddhism. ...

... В пятнадцатилетнем возрасте Темуджин искал убежища у лидера кераитов - военной конфедерации чьи люди (или народ -А.) разговаривали на тюркском языке...

Откройте выше- или нижеприведенный линк и кликайте-кликайте на следующие страницы, чтобы увидеть еще больше подобных ссылок и цитат:

http://www.google.com/search?q=Naimans+Tuirkic&btnG=Search+Books&tbm=bks&tbo=1#ds=bo&pq=kerait+turks&hl=en&cp=13&gs_id=5x&xhr=t&q=Kerait+Turkic&pf=p&sclient=psy-ab&tbo=1&biw=1280&bih=900&tbm=bks&source=hp&pbx=1&oq=Kerait+Turkic&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=c52bcb6300a480f0

JALAIR · 20 ноября, 2011

Я вижу ,что вы постоянно повторяете одну вещь как попугай- юмор животные, которая без ни одного доказательства.Не устаете? Почему отвергаете куча источников ,о том что керайты 13 века это монголоязычное монгольское племя?

Приведите, пожалуйста "кучу источников".

Darkhan · 20 ноября, 2011

По версии Авляева,[3] кераиты выделились во второй половине IX века из среды отуз-татар или шивэй. Г.О. Авляев делает приблизительную реконструкцию состава кереитского союза семи племён: монгольские элементы — собственно кереиты (занимали лидирующее положение), хиркун(?), альмад или албат, дунгхоит; тюрко-уйгурские — джиркин(?), сакаит; самодийские — тумат.[3], однако не объясняет на чем именно основан именно такой лингвистический состав кереитского союза[1].

На XIII в., по сведениям, передаваемым Рашид ад-Дином, кереиты представляют собою «род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов».[2] «Сокровенное сказание» указывает, что ставка кереитского хана (Тогорила) находилась в Тёмном Бору на реке Толе.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kerait

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B8%D1%82%D1%8B

До разгрома монголами Чингис-хаана и вливания в состав его народа-войска кереиты представляли собой союз нескольких групп (племен), ведущая роль в котором принадлежала по всей видимости кереитам. По всей видимости, как многие союзы того времени, этот союз состоял из монголо-, тюркоязычных племен, не исключены и иные в лингвистическом плане члены союза. Кереиты приняли участие в этногенезе ряда современных монголо-тюркоязычных, а также некоторых других народов Евразии[1].

ВОПРОС: ЗАЧЕМ ТЮРКАМ НАЗЫВАТЬ СЕБЯ ПО-МОНГОЛЬСКИ? ИЛИ ТАК "ПРИКОЛЬНЕЕ"?

ТИТУЛ ХАН ВПЕРВЫЕ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ У МОНГОЛОЯЗЫЧНЫХ СЯНЬБИ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8F%D0%BD%D1%8C%D0%B1%D0%B8

По западным историкам Henry H. Howorth "History of the Mongols" Part I "The Mongols Proper and the Kalmuks", London, Longman, Green and Co, 1876: "С одной стороны мы имеем маленькое племя восточных монголов под названием найман, а с другой - несколько очень значительных племен у тюрков с таким же названием. Одно из отделений узбеков называется уйгур-найманы. Узбеки являются типичными тюрками. Так же как и казахи. ... "

Бредятина полнейшая. Почему 36 миллионов ирландцев, у которых родной это кельтский, говорят на западногерманском англо-саксонском. А только 6 млн на родном.

Отсюда по логике Henry H. Howorth можно сделать вывод: Не вижу никаких доказательств того, что ирландцы в Ирландии кельты, а не англо-саксы. Бездарная бредятина.

Очень поверхностно. Сразу видно, что человек видит соринку в глазу ближнего своего, не замечая бревна у себя.

Darkhan · 20 ноября, 2011

http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=6423&st=0

'СПРАВОЧНИК ПО КАЗАХСКИМ РОДАМ И ЖУЗАМ:

ҚАЗАҚ-Султанов правильно объяснил значение этого слова.

ҰЛЫ ЖҮЗ-ҮЙСІН-По моему вначале Большой жуз состовляли уйсыны.И они были многочислинными среди казахов.Поэтому и -Большой или Старший.А дулаты присоединились позднее(с распадом Могулистана).Иначе при многочисленных дулатах авторитет уйсынов объяснить трудно.

ОРТА ЖҮЗ-АРҒЫН-И здесь схожая ситуация.Аргыны были большинством.А не уступающие им в численности найманы присоединились позднее.

КІШІ ЖҮЗ-АЛШЫН-т.ж.

ҮЙСІН-древний иранский Усунь и монгольский хушун (ушун)не одно и то же.Наши уйсыны происходят от монголов.Казахский уйсын является союзом племен.В состав уйсынов входят:сарыуйсын,албан,суан,дулат, к которым присоединились шапырашты,ысты,ошакты.

1.САРЫҮЙСІН-настоящие уйсыны?

2.АЛБАН-В 13 веке состоял в составе кереитов(кереев)(албат).Ныне считают себя уйсынами.

3.СУАН-\- по РАДу Сукан?

4.ДУЛАТ-доколат(дуглат)монгольское племя.Ныне крупнейшее казахское племя.По казахскому шежыре Албан,Суан и Дулат считаются братьями.

ҚОРАЛАС-монгольское племя.Ныне входят в состав дулатов.

ҚАРАҚОЙЛЫ-остатки каракоюнлы?Ныне входят в состав Коралас и ысты.

БИДАС-заполню позже.Ныне входят в состав дулатов.

ОЙМАУЫТ-монгольское племя.Ныне входят в состав дулатов.

5.ЫСТЫ-\- Бесут?

АҚҚОЙЛЫ-остатки аккоюнлы?Ныне входят в состав ысты.

6.ОШАҚТЫ-\-

7.ШАПЫРАШТЫ-монгольское племя.По казахскому шежыре Ысты,Ошакты и Шапырашты считаются братьями.

8.ҚАҢЛЫ-иранское кангар (кенгерес)или кангюй и канлы (каноглы)не одно и то же.Канлы родственное племя кыпчакам т.е.тюрки

9.ШАҢЫШҚЫЛЫ (КАТАГАН)-монгольское племя.Сегодня установлено точно, что катаганы-шанышклы составляли основную силу казахского хана, владетеля Ташкента, Турсун-хана, который в 1628 г. в междоусобной борьбе был разгромлен другим казахским ханом Есимом. Именно после этого трагического события некогда многочисленное и могущественное племя катаган разделилось на несколько частей: оставшаяся часть под именем шанышклы (от названия тамги «шанышкы»- «острога») влилась в состав казахов Старшего жуза, другие части катаганов вошли в состав узбеков, каракалпаков и киргизов.

10.СІРГЕЛІ-сравнительно молодое племя.Впервые встречается у Рузбихана.

ҚҰЛШЫҒАШ-часть коныратов?Состоит и в составе коныратов и в составе сыргелы.

11.ЖАЛАЙЫР-монгольское племя.Разделяется на три -бырманак,сырманак,шуманак.Среди казахов потомки бырманаков отсутствует."Манак"-на монг. означает-пастух.

12.АРҒЫН-аргинут.Происхождение спорное.Ныне крупнейшее казахское племя.

ТАРАҚТЫ-часть жалайыров?(по тамгам).Ныне входят в состав аргынов.

13.НАЙМАН-говорят они ныне по численности обогнали аргынов.До 13-14 в.в. найманы-крупнейшее монгольское племя.

ҚАРАКЕРЕЙ-часть кереев?Ныне входят в состав найманских родов.

ТӨРТУЫЛ-монгольское племя.Ныне входят в состав найманских родов.

14.ҚОҢЫРАТ-ныне является одним из самых многочисленных родов.Потому как вместе с дулатами ихнием основным местопроживанием является Южно-Казахстанская область,самая густонаселенная область в Казахстане.,численность которой растёт очень быстро растёт именно благодаря казахам.Коныраты (хонхират,унгират,унгира) до 13-14 в.в. это чистые монголы,родственный кыятам племя.Коныраты Средней Азии видимо правили остатком огузов.И дали им своё название,причину по которой огузский эпос Бамсы-Бейрек (Китабе дедем Коркут) ныне считается коныратским (Алп-Бамсы,Алпамыс) иначе не обьяснить.Среди казахских коныратов есть прямые потомки Алпамыса-они называются божбанами.

Коныраты разделяются на Коктынулы,т.е.сын неба и Котеншы.

МАҢҒЫТАЙ-часть мангитов?Ныне входят в состав коныратов и жалайыров.

15.ҚЫПШАҚ-ныне часть Орта жуза.

ҚЫТАЙҚЫПШАҚ-киданы (китаи,каракитаи)?

16.КЕРЕЙ-монгольское племя.Разделяется на абак-кереев и ашамайлы кереев.Абак,точнее "обох"-на монгольском означает "род"."Казахи" Джанибека и Керея изначально состояли из аргынов и керев.

МЕРКІТ-или мекрит-монгольское племя.Ныне является одним из родов в составе кереев.

17.УАҚ-уаки и кереи вначале составили союз уак-керей.Куда входил и таракты.Во времена Тауке-хана они вошли в состав Орта жуза.Таракты ныне является одним из родов аргын.В отличие от других главных племён Орта Жуза (алты арыс-аргын,найман,конырат,кыпшак,керей,уак) уак не является древним племенем.Уаки считают себя потомками Жаубасар Батыра.

АЛШЫН-монгольское племя.Разделяется на Байулы и Алимулы.

БАЙҰЛЫ-союз 12 племён.

18.АДАЙ-монгольское племя.Самое крупное племя Байулы.

19.АЛАША-монгольское племя?Алаша на монгольском означает "убийца".Возможно они были воинственным племенем.

20.АЛТЫН-\-

21.БАЙБАҚТЫ-кыпчакское племя?

ТОҚСАБА-кыпчакское племя.Ныне входят в состав Байбакты.

22.БЕРІШ-кыпчакское племя.Ныне входят в состав Байулы.

23.ЖАППАС-\-

ОҢҒҰТ-монгольское племя.Ныне один из родов Жаппас.

ЫСТЫҚ-часть ысты?Ныне один из родов Жаппас.

24.ЕСЕНТЕМІР-Часть найманов?(судя по тамгам).

25.ШЕРКЕШ-Часть найманов?(судя по тамгам).Черкесы?

26.ЫСЫҚ-Часть найманов?(судя по тамгам).Часть ысты?(судя по названию).

27.МАСҚАР-пришли из Западной Монголии.Один из родов хотонцев(часть племени дорбет).

28.ТАЗ-\-

АБДАЛ-эфталиты(эфтал)?Ныне часть рода таз.

29.ТЕЛЕУ-монгольское племя.

30.ТАНА-\-

31.СҰЛТАНСИЫҚ-\-

32.БАҚСИЫҚ-\-

ӘЛІМҰЛЫ-обьдинение шести племён.(Алты ата Әлімұлы).

33.ҚАРАСАҚАЛ-монгольское племя-хар сакал?

34.ТӨРТҚАРА-Часть кереев?(по тамгам).Часть найманов(матай)?

35.ШӨМЕКЕЙ-\-

36.ШЕКТІ-часть найманов?(по тамгам)

37.ҚАРАКЕСЕК-часть аргынов?

38.БАЙСАРЫ-\-

39.КЕТЕ-киданский род(китай или каракитай).

ЖЕТІРУ-союз племен состоящее из семи племён,так же как уак-керей образован во времена Тауке хана.

40.КЕРДЕРІ-древнее племя-кидариты.

41.КЕРЕЙІТ-монгольское племя..Ш.Уалиханов утверждает, что кереиты изначально числились в составе Старшего Жуза.Оттуда они перешли в состав узбеков.(По-видимому вот тогда и албаны откололись от кереитов и остались в Жетысу).Многие остались среди узбеков.А вновь вернувшееся в состав казахов незначительная группа вошла в состав Младшего Жуза.

42.ТАБЫН-\- Табан 5?

43.ТАМА-часть кыпчаков?(судя по тамгам)

44.ЖАҒАЛБАЙЛЫ-\-

45.ТЕЛЕУ-монгольское племя-телеуты.

46.РАМАДАН-часть дулатов?(у рамадан клич-Дулат.)

47.ҚОЖА-принадлежат так называемую-"четвёртому" жузу казахов-аксуекам.Считают себя потомками арабов.

48.ТӨРЕ-казахи-чингизиды.Аксуйек.

49.ТӨЛЕҢГІТ-Состояли в службе у ханов.Древние толенгиты состояли в составе жалайыров (РАД).

50.ҚҰРАМА-или кірме,представители других народов влившиеся в состав казахов.1920 г.г. полностью записались узбеками.

Итак,подведем итоги.Кыпчаки-бесспорно важная составляющая казахов.Потому как мы сейчас говорим именно на кыпчакском языке.Хотя среди казахов называющих себя кыпчаками сравнительно (с теми же \монголами\-найманами,аргынами,дулатами,коныратами и т.д.) мало,думаю как в ситуации с огузо-коныратами и тут не обошлось без переименования названий."Отсутствие" среди казахов кимаков,карлуков,подозрительную малочисленность кыпчаков и канлы объяснимо единственно только таким образом.Т.е. местные тюркоязычные племена присваивали себе имена правящих монгольских родов.Ещё одна немаловажная деталь-отсутствие диалектов у казахов (учитывая огромную территорию-это просто чудо!).

Darkhan · 20 ноября, 2011