Казаки

[Скиф]

Кто-нибудь, разъясните пожалуйста, что означает Рис. 1 "Генетические взаимоотношения между популяциями казаков, коренным населением Кавказа и русскими группами" в сообщении от Samtat. Я не слишком разбираюсь в генетике.

[Samtat]

Вот комментарии из работы:

[Скиф]

Благодарю, Samtat. Теперь понял. А есть что-нибудь о генетике Донцов? Предполагаю, что там прмерно то же, что и у кубанцев, только с ещё большим преобладанием славянской генетики.

В "Обсуждении результатов" говориться: "По историческим данным, и терские и кубанские казаки первоначально формировались переселенцами из центральных и южных частей истроического русского ареала..." Примерно всё та же беглохолопская теория... Известен факт, что донские казаки приняли Православие ещё до Руси. Имеются датировки 3-м веком от Рождества Христова:http://sites.google.com/site/donrepublika/obraseniaЛибо это выдумка, либо ошибка, но в любом случае это не согласуется с "переселенческими" теориями. Во-первых упоминается о некоем казачьем народе, во-вторых сам факт самостоятельного принятия им вероисповедания свидетельствует о его независимости. Этим народом не могут быть казахи (казаки), т.к. православия они никогда не принимали. Также существуют упоминания казаков как самостоятельного племени даже у европейских народов.

[Valikhan]

  В 07.06.2011 в 10:10, Скиф сказал:

Благодарю, Samtat. Теперь понял. А есть что-нибудь о генетике Донцов? Предполагаю, что там прмерно то же, что и у кубанцев, только с ещё большим преобладанием славянской генетики.

В "Обсуждении результатов" говориться: "По историческим данным, и терские и кубанские казаки первоначально формировались переселенцами из центральных и южных частей истроического русского ареала..." Примерно всё та же беглохолопская теория... Известен факт, что донские казаки приняли Православие ещё до Руси. Имеются датировки 3-м веком от Рождества Христова:http://sites.google....blika/obraseniaЛибо это выдумка, либо ошибка, но в любом случае это не согласуется с "переселенческими" теориями. Во-первых упоминается о некоем казачьем народе, во-вторых сам факт самостоятельного принятия им вероисповедания свидетельствует о его независимости. Этим народом не могут быть казахи (казаки), т.к. православия они никогда не принимали. Также существуют упоминания казаков как самостоятельного племени даже у европейских народов.

Я не Samtat, но отвечу. По донцам есть неопубликованная работа всё тех же Балановских, что там пока знают только посвящённые. По запорожским казакам как и вообще украинцам нет практически ничего.

Казаки были самостоятельными, со своим этническими самосознанием. Если не ошибаюсь, многие до сих пор отрицают родство с русскими. Вот только этногенез различных частей казаков по большей части пока неизвестен.

Если вы казак, то почему бы вам не организовать казацкий ДНК проект? Казаки как тёзки могут помочь советами .

[Скиф]

  Цитата

Если вы казак, то почему бы вам не организовать казацкий ДНК проект? Казаки как тёзки могут помочь советами

Спасибо, Valikhan Да вроде уже что-то подобное наклёвывается http://www.ng.ru/ngregions/2008-04-21/15_dnk.html

[Samtat]

Cossack DNA Project

http://www.familytreedna.com/public/CossackDNA/default.aspx?section=yresults

[Серый]

  В 18.04.2011 в 09:49, Вольга сказал:

\\Но меня сбивает с толку морская культура у казалось бы степных кочевников. Они очень успешно занимались флибустьерством в черном море, а так же в северных морях и реках сибири. На севере они успешно конкурировали с викингами, называли себя повольниками или ватажниками, русские князья их называли ушкуйниками из за лодок. \\

Как-то все в одну кучу сбросали, смешались кони, люди... Когда были ушкуйники и когда были викинги? И с какого времени ушкуйники-викинги стали тюрками?

\\Славянами могут себя считать жители Псковской области, а так же часть Брянской и часть русского севера. Остальные финно-угорцы, татары, а москвичи в частности мордва, просто они забыли про это. Так во всяком случае Карамзин писал, кстати татарин, что не мешало считать ему себя русским. Суворов к стати тоже, Лермонтов голандец, про Пушкина уже не говорю.\\

Смело заявлено! :) И самое главное - правды мало

Казак Ермак был родом с Двины, Его так же можно назвать ушкуйником, Ермак и тюрмкое ермек (бестрашнвй) кажется.

[Серый]

  В 07.06.2011 в 10:48, Valikhan сказал:

Я не Samtat, но отвечу. По донцам есть неопубликованная работа всё тех же Балановских, что там пока знают только посвящённые. По запорожским казакам как и вообще украинцам нет практически ничего.

Казаки были самостоятельными, со своим этническими самосознанием. Если не ошибаюсь, многие до сих пор отрицают родство с русскими. Вот только этногенез различных частей казаков по большей части пока неизвестен.

Если вы казак, то почему бы вам не организовать казацкий ДНК проект? Казаки как тёзки могут помочь советами .

Западные казаки запорожцы говорили что они из рода черкас, отсюда и города Черкаск и Новочеркаск. В тоже время донских казаков называли сарынь, так они называли себя и сами. Знаминитый клич Стнпана Разина "сарынь на кичку" Вероятно часть их имела общих предков с казахами. Разница была в вероисповедании

[Серый]

  В 18.04.2011 в 11:49, Урянхаец сказал:

Флибустьерами были готы и бораны, гепиды и герулы - германские племена

пришедшие в Причерноморье со Скандинавии. Они были и степняками, их

греки (романы) называли скифами. Сочетание морских рейдов с степной

тактикой существовало давно.

Верховой езде и фехтованию надо учится с детства, а чтобы научится строить суда и ходить на них нужно несколько поколений. Японцы живут на островах однако они не заплывали далеко

[bek_nur]

  В 20.08.2011 в 20:52, Серый сказал:

Японцы живут на островах однако они не заплывали далеко

Это не так. Просто они были очень законопослушными.

В свое время у них был один СЁГУН который запретил покидать острова.

[Dzigunenko]

Здравствуйте.

Хочется обратиться к казакам. МЫ запустили большой проект - соц сеть для казаков, и нам было бы карйне интересно присутствие тех кто изучает культуру и генотип казаков, пожалуйста присоединяйтесь http://kazaknation.com/

[Вольга]

\\Казаки были самостоятельными, со своим этническими самосознанием. Если не ошибаюсь, многие до сих пор отрицают родство с русскими.\\

В 1723 году полковник Захаров провел перепись яицких казаков. Всего их оказалось (без жен и детей) 3595 человек, подавляющее большинство в войске было выходцами из Северной Руси, Москвы, Владимира и Рязани, а также 54 из донцов, 51 из поляков, 17 запорожцев, 7 мордвинов, 4 шведа, 2 немца, 2 турка, 1 итальянец, 1 черемис и 1 чухонец. А Вы говорите нет родства с русскими!

Кстати, столь небольшое число казаков в войске объясняется тем, что много казаков погибло во время похода на Хиву, а так же мнгоие были призваны на службу в города и крепости на Засечной черте, на вечное жительство, для защиты от набегов крымцев, как люди хорошо знающие "бой с татары".

Интересны воспоминания Шкуро о том, как воспринимали себя потомки запорожских казаков:

"Сепаратистских идеалов Петлюры они совершенно не разделяли и вообще не интересовались им, считая его чем-то вроде чудака, психопата.

— Какие мы украинцы, мы русские, — заявляли они, — только мы — казаки.

Дело в том, что левобережные хохлы — прямые потомки запорожцев — гордились своим прозвищем "казаки" и мечтали о восстановлении запорожского казачества. "

А. Г. Шкуро. Записки белого партизана

Примечательно, что потомки запорожцев не видели никакого противоречия в том, что они и казаки, и русские. Такая двойная идентификация очевидно не смущала и Шкуро.

[ketsal]

"Генетические взаимоотношения между популяциями казаков, коренным населением Кавказа и русскими группами"

Означает только одно-попытка скрыть адыгское происхождение казачества.Для тех кто не владеет адыгским "ко зак"-один сын.

[ketsal]

"Примечательно, что потомки запорожцев не видели никакого противоречия в том, что они и казаки, и русские. Такая двойная идентификация очевидно не смущала и Шкуро."

Видимо мы должны сделать из этого вывод что если такой большой человек как шкуро ничего не знал о происхождении казаков то и мы этого знать не должны.Кто скажет что это не логичный вывод?

[Вольга]

Я думаю, что вывод другой - казак Шкуро и кубанское казачество, так же как и мои предки по отцовской линии, что были яицкими, а затем уральскими казаками, считали себя людьми русскими, а не адыгами.

[Вольга]

\\ попытка скрыть адыгское происхождение казачества.Для тех кто не владеет адыгским "ко зак"-один сын\\

Вот, а ведь не ведали принцы-чингизиды, что уходя в казаки, они скрывают свое адыгское происхождение.

[Гость Арсен]

  В 06.06.2011 в 17:36, Samtat сказал:

Вот комментарии из работы:

Вообще-то уже первые исследователи истории Терского казачества отметили их первоначально неоднозначную этническую струтуру. Как-то проблематично наверно предполагать русское происхождение лиц с именами типа Евлаш и Байтерек?

Что же касается Кубанского казачьего войска то его корни весьма прозаичны-будучи сформировано из остатков запорожских казаков оно впоследствии было пополнено переселенцами также из Малороссии.

[АксКерБорж]

  В 20.08.2011 в 19:48, Серый сказал:

Казак Ермак был родом с Двины, Его так же можно назвать ушкуйником, Ермак и тюрмкое ермек (бестрашнвй) кажется.

1. Ермак и Ермек - разные слова.

Ермак (Ярмак, Йармак, Жармак) - дробилка, жернов; отсюда: ярма, йарма, жарма - дробленка, крупа. Перен: огромный как жернов, богатырь типа.

А Ермек - забава.

2. Есть у казахстанского востоковеда Ю.А.Зуева: что атаман Ермак выходец из Ногайской орды, о его похоронах по ногайским обычаям и др., а также в ИКВРИ (История Казахстана в русских источниках. Т.2., стр.379)

  В 20.08.2011 в 20:36, Серый сказал:

Западные казаки запорожцы говорили что они из рода черкас, отсюда и города Черкаск и Новочеркаск. В тоже время донских казаков называли сарынь, так они называли себя и сами. Знаминитый клич Стнпана Разина "сарынь на кичку" Вероятно часть их имела общих предков с казахами. Разница была в вероисповедании

Об одних из самых первых "казаках - казахах":

"...В послании от 9 октября 1549 года правитель Ногайской Орды Йусуф-бий требует от Московского князя «…свести с Дона грабителей, холопи твои, во главе с Сары Азманом»…

(РГАДА. Ф.127. Оп.1. Кн.3. Л.125 об.; ИКВРИ. Т.1, стр.92)

Надо полагать, что позже казачество стало "стилем жизни", новым сословием без этнической окраски - его костяк составили русские. Вот вам и мировоззрение "Я казак и русский одновременно...".

Уже в конце 16 в. становится известным (своим беспределом - разорил Сарайчик и выкапывал трупы...), атаман Иван Кольцо, явно русский.

(ИКВРИ, т.1, стр. со 160-195)

[Шад]

  В 15.10.2011 в 12:15, АксКерБорж сказал:

Об одних из самых первых "казаках - казахах":

"...В послании от 9 октября 1549 года правитель Ногайской Орды Йусуф-бий требует от Московского князя «…свести с Дона грабителей, холопи твои, во главе с Сары Азманом»…

(РГАДА. Ф.127. Оп.1. Кн.3. Л.125 об.; ИКВРИ. Т.1, стр.92)

Интересная цитата с Балто-Славики (с изображением, за достоверность которого ручаться нельзя):

Сары-Азман

О первом донском казачьем атамане Сары-Азмане известно немного. М.Карамзин в своей «Истории государства Российского» по этому поводу кратко заметил: «Казаки гнушались зависимостью от магометанского царства … и в 1549г. вождь их Сарыазман, именуясь подданным Иоанна, строил крепости на Дону».

[АксКерБорж]

По крайней мере его имя переводится с казахского языка: Сары - рыжий, светловолосый; Азбан - стремящийся показать былую мощь.

[enhd]

  В 15.10.2011 в 18:42, Шад сказал:

Интересная цитата с Балто-Славики (с изображением, за достоверность которого ручаться нельзя):

Сары-Азман

Это какой-то турк осман, который на шее кинул добычу креста из золота или серебра снятого у только что убитого христианина. :lol:

[Вольга]

\\Это какой-то турк осман, который на шее кинул добычу креста из золота или серебра снятого у только что убитого христианина\\

А щит ему прибили к спине гвоздями и стрелы с луком приклеили вместо крылышек

Явно современный художник работал, незнающий как и где оружие крепилось на теле.

[ketsal]

"Однако этноним казак, как и черкес-черкас явно тюркского происхождения, отсюда существует"

Ничего отсюда не существует.Только фантазии и домыслы."Козак" адыгизм как и почти все остальное что связано с 12го века с этим словом."Черкес" естественно однозначно тюркизм но собственно самоназванием у козаков это слово никогда и не было.Так их называли крымские татары а потом и все остальные вплоть до 18го века.

[ketsal]

>enhd многих вводит в заблуждение тюркизм донских казаков.Донские ассимилированные тюрками а впоследствии рускими чиги(адыгизм).

[ketsal]

"Меня поражают нынешние казаки, присвают друг дружке какие-то звания (поручиков, атаманов, хорунжих2

А меня поражают легковерные люди которые политическую возню самозванцев принимают за чистую монету.Тем более что поручики, хорунжие и прочий бред это игры только псевдоказачьих донских, сибирских и прочих игрушечных посткозацких объединений.У основателей козацкого субъэтноса,территориально существовавшего до 1775 года на территории украины,таких "званий" просто никогда не существовало в принципе.