Племя дулат

[asan-kaygy]

8 минут назад, Le_Raffine сказал:

Конкретно с монголами вроде было два сражения. В одном монгольское войско было истреблено, во втором монголы вроде как победили. Это если брать чисто монголов не в составе цинов.

я про эпоху СССР, вторая половина 20 века, как с Китаем

[Le_Raffine]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

В общем читайте Альфрида БУстанова.

Он написал про политические аспекты могулистанизации казахов

А как статьи называются?

[Almaty]

42 минуты назад, asan-kaygy сказал:

http://smartnews.ru/articles/11749.html

Пять самых острых конфликтов между СССР и Китаем

Read more: http://smartnews.ru/articles/11749.html#ixzz4d7Uo6pse

Еще у поселка Дулаты конфликт был, как раз в тему.

[asan-kaygy]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

А как статьи называются?

Это целая книга

[asan-kaygy]

41 минуту назад, Almaty сказал:

Еще у поселка Дулаты конфликт был, как раз в тему.

А есть ли ссылка?

[asan-kaygy]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

А как статьи называются?

Soviet Orientalism and the Creation of Central Asian Nations (Central Asian Studies) 1st Edition

by Alfrid K. Bustanov

 

https://www.amazon.com/Orientalism-Creation-Central-Nations-Studies/dp/1138019224/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1491164051&sr=8-1&keywords=alfrid+bustanov

[asan-kaygy]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

А как статьи называются?

Книжка очень интересная так как рассказывает о становлении востоковедения и истории в Казахстане и как политика влияла на все это.

[Бахтияр]

11 часов назад, Le_Raffine сказал:

Есть

Однако

Здесь Левшин очень сильно ошибся.

Я думаю он бы не ошибся, он просто не учел изменений, через сто лет грамотность была гораздо выше и соответственно доступность книг и т.п. И то на примере уйсинов и алшинов видно же, что почти забыли. Тут кылышбай писал что встречал людей которые не знают что они дулаты, а считают себя по родовому подразделению.

[Бахтияр]

11 часов назад, Zake сказал:

Хороший пример с узбеками привели. У узбеков кстати помнят еще что они найманы, аргыны, коныраты, кипчаки т.д Почему тогда у уйгуров не остался этноним дулат? Это очень странно. Про беков понятно, возможно часть верхушки и осталась среди уйгур . 

Это стереотипное мнение не учитывающее естественных процессов по оседанию и переходу от родовой общины к соседской. Это легко отслеживается по нам, в т.ч. по источникам, сам вопрос поднятия оседания еще в 16 веке в Тарихи-Рашиди уже наглядно это показывает, и в дальнейшем это отслеживается, в 19 веке у нас было около 10 ка групп имевших родо-племенное деление, в 18 еще, в 17 еще больше. 

Тут также русско-советские историки небылицы придумали, ограничили нашу историю уйгурским происхождением или ирано-тохарским, на самом деле могульский элемент гораздо больше и шире во всех смыслах, от нее группы центра и севера ведут происхождение, а также не малые части из южных и восточных групп.

С узбеками много принципиальных отличий, от времени миграции, у нас с 13 века, у них с 16 в., то ландшафта, и т.д. И у узбеков с могулами надо сравнивать не потомков кочевых узбеков, а потомков чагатайцев, от следов которых почти ничего не осталось. 

 

Но таким как вы эти вещи думаю не понять. 

[Бахтияр]

10 часов назад, Le_Raffine сказал:

Да, ладно. Чем история Золотой Орды хуже Могулистанской? Тем более что из тех самых дулатов никто толком и не знает про Могулистан.

Тут такие моменты, доглаты были топовым племенем в Могулистане. И таким образом можно самоутверждаться тем что типа наши предки правили в Кашгаре и т.п. нелепости. Это же очевидно. А что в Золотой Орде? среднее племя, это ни мангыты, ничего толком не написано, а тут целая хроника, один из шедевров своей эпохи. От этого трудно отказаться. 

[Zake]

9 минут назад, Бахтияр сказал:

Тут такие моменты, доглаты были топовым племенем в Могулистане. И таким образом можно самоутверждаться тем что типа наши предки правили в Кашгаре и т.п. нелепости. Это же очевидно. А что в Золотой Орде, среднее племя, это ни мангыты, ничего толком не написано, а тут целая хроника, один из шедевров своей эпохи. От этого трудно отказаться. 

Что за ерунда - великое, топовое, самоутверждаться?  Что значит самоутверждаться не понял -перед уйгурами что ли?  Свою писанину-инсинуации немного контролируйте, господин уйгурский сепаратист, ок?

[Бахтияр]

10 часов назад, mechenosec сказал:

И слава богу,пусть, в какую то сторону решится!если мне калмыку зудит любопытство, кто они?представляю каково им дулатам?если они есть здесь.

Если поставить  на чашу весов казахских дулатов и уйгурских доланов то по аргументам доланы гораздо убедительнее. 

[Бахтияр]

7 минут назад, Zake сказал:

Что за ерунда - великое, топовое, самоутверждаться?  Что значит самоутверждаться не понял -перед уйгурами что ли?  Свою писанину-инсинуации немного контролируйте, господин уйгурский сепаратист, ок?

Это не ерунда, это правда. Так ваши выскочки сейчас и пишут это уйгурам в соц сетях. Даже здесь это писали. 

[Zake]

1 час назад, Бахтияр сказал:

Это стереотипное мнение не учитывающее естественных процессов по оседанию и переходу от родовой общины к соседской. Это легко отслеживается по нам, в т.ч. по источникам, сам вопрос поднятия оседания еще в 16 веке в Тарихи-Рашиди уже наглядно это показывает, и в дальнейшем это отслеживается, в 19 веке у нас было около 10 ка групп имевших родо-племенное деление, в 18 еще, в 17 еще больше. 

Тут также русско-советские историки небылицы придумали, ограничили нашу историю уйгурским происхождением или ирано-тохарским, на самом деле могульский элемент гораздо больше и шире во всех смыслах, от нее группы центра и севера ведут происхождение, а также не малые части из южных и восточных групп.

С узбеками много принципиальных отличий, от времени миграции, у нас с 13 века, у них с 16 в., то ландшафта, и т.д. И у узбеков с могулами надо сравнивать не потомков кочевых узбеков, а потомков чагатайцев, от следов которых почти ничего не осталось. 

 

Но таким как вы эти вещи думаю не понять. 

Короче все виноваты, в первую очередь  русские  и советские историки. Я конечно удивлен, что дулаты растворились в уйгурах без остатка, что даже этноним не остался. Как такое может быть, тем более с таким мощным государствообразующим племенем? Наоборот у узбеков почему то этнонимы сохранились не только с чагатайской и шейбанидской эпохи, а более того сохранились даже этнонимы отдельных тюркских племен еще периода  до эпохи ЧХ. 

[Zake]

24 минуты назад, Бахтияр сказал:

Это не ерунда, это правда. Так ваши выскочки сейчас и пишут это уйгурам в соц сетях. Даже здесь это писали. 

А вы знаете сколько уйгурских выскочек-неадекватов? Даже на этом форуме ваш соплеменник Уйгур что то тявкал про Семиречье/юго-восток Казахстана? За своими уродами не замечаем да, Бахтияр?

[Бахтияр]

15 минут назад, Zake сказал:

А вы знаете сколько уйгурских выскочек-неадекватов? Даже на этом форуме ваш соплеменник Уйгур что то тявкал про Семиречье/юго-восток Казахстана? За своими уродами не замечаем да, Бахтияр?

Очень мало. Практически нет. Потому что русскоязычных уйгуров не миллионы, хотя бы этой причине. А всего несколько сотен тысяч. Да он вполне адекватен, он написал это в ответ про ваши утверждения что пол ВТ казахские. Кстати очень популярное мнение у вас. 

[думан]

Только что, Бахтияр сказал:

Очень мало. Практически нет. Потому что русскоязычных уйгуров не миллионы, хотя бы этой причине. А всего несколько сотен тысяч. Да он вполне адекватен, он написал это в ответ про ваши утверждения что пол ВТ казахские. Кстати очень популярное мнение у вас. 

с какои кстати уйгуры претендуют на наши земли?

[Zake]

Только что, Бахтияр сказал:

Очень мало. Практически нет. Потому что русскоязычных уйгуров не миллионы, хотя бы этой причине. А всего несколько сотен тысяч. Да он вполне адекватен, он написал это в ответ про ваши утверждения что пол ВТ казахские. Кстати очень популярное мнение у вас. 

Этим постом в очередной раз подчеркнули, что вы обычный  уйгурский националист. 

[думан]

Только что, Zake сказал:

Этим постом в очередной раз подчеркнули, что вы обычный  уйгурский националист. 

таких надо лишать гражданства и выдворять из страны.

[Бахтияр]

22 минуты назад, Zake сказал:

Короче все виноваты, в первую очередь  русские  и советские историки. Я конечно удивлен, что дулаты растворились в уйгурах без остатка, что даже этноним не остался. Как такое может быть, тем более с таким мощным государствообразующим племенем? Наоборот у узбеков почему то этнонимы сохранились не только с чагатайской и шейбанидской эпохи, а более того сохранились даже этнонимы отдельных тюркских племен еще периода  до эпохи ЧХ. 

Я вам популярно объяснил почему. И я добавлю т к. до вас нелегко доходит, чагатайских племенных групп не фиксируется у узбеков, кроме небольшой группы именуемых тюрками. Но их связь не доказанная, а предполагаемая, как у вас с другими тёзками. 

 

И еще раз добавлю, если сравнивать казахских дулатов и доланов, то связь последних с доглатами намного более очевидная. 

[Бахтияр]

4 минуты назад, думан сказал:

с какои кстати уйгуры претендуют на наши земли?

Кто претендуют? Кому сдались ваши земли? У нашего народа как будто проблем нету как с вами спорить о нереальном. 

[Бахтияр]

5 минут назад, Zake сказал:

Этим постом в очередной раз подчеркнули, что вы обычный  уйгурский националист. 

Я вполне адекватен в отличие от вас.

[Zake]

2 часа назад, Бахтияр сказал:

Я вам популярно объяснил почему. И я добавлю т к. до вас нелегко доходит, чагатайских племенных групп не фиксируется у узбеков, кроме небольшой группы именуемых тюрками. Но их связь не доказанная, а предполагаемая, как у вас с другими тёзками. 

 

И еще раз добавлю, если сравнивать казахских дулатов и доланов, то связь последних с доглатами намного более очевидная. 

Ну уперлись понятно  почему, у уйгуров только часть верхушки дуглатов осталась, как вы выразились, со своими "природными поддаными" - автохтонами в ВТ. Основной конгломерат дуглатов остался   среди казахов и кыргызов. Об этом и писали историки.  Не получится такое мощнейшее племя Могулистана "запихать" в окрестности Кашгара и Яркенда с кетменями в руках. От этого и беситесь, что тут непонятного?

Насчет тезок свой язык придержите. 

[думан]

2 минуты назад, Бахтияр сказал:

Кто претендуют? Кому сдались ваши земли? У нашего народа как будто проблем нету как с вами спорить о нереальном. 

ну пишите же адекват про Уйгуру, как понял он выдвигал, а вы поддержали

[Zake]

7 минут назад, Бахтияр сказал:

Кто претендуют? Кому сдались ваши земли? У нашего народа как будто проблем нету как с вами спорить о нереальном. 

Нет у вашего народа проблем кроме своей суверен. земли, ну это если честно.