Племя дулат

[кылышбай]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Ну, Крым же русская земля.

Вообще весь мой пост о Томске - ирония. Но лучше дальше не продолжать.

извиняюсь, увлекся, включил Zake и не заметил иронии) но я не стану как он переводить свое эпизодическое недопонимание шутки в то что мол вы "сморозили")

[думан]

36 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну, слово то арабское да. Но табу на браки в семи поколениях это местные адаты. Ислам не запрещает браков на двоюродных. Я имел в виду традицию ведения родословной на поколения назад. Есть такое у вас?

Ислам разрешает на родственные браки в исключительных случаях, а не так как у других

[Le_Raffine]

Только что, думан сказал:

Ислам разрешает на родственные браки в исключительных случаях, а не так как у других

Насколько я знаю браки на двоюродных у арабов в порядке вещей.

[думан]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Насколько я знаю браки на двоюродных у арабов в порядке вещей.

я слышал обратное

[mechenosec]

Только что, Le_Raffine сказал:

Ну, слово то арабское да. Но табу на браки в семи поколениях это местные адаты. Ислам не запрещает браков на двоюродных. Я имел в виду традицию ведения родословной на поколения назад. Есть такое у вас?

Нет,помнили наизусть,до 7 поколений,некоторые и 20 поклений помнят. щас нет.но при заключении браков вычисляют 

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

я слышал обратное

У дагов это точно есть,у европеоидов точно.кузин, кузина,и т.д.вовсю на двоюродных женятся.

[думан]

16 минут назад, mechenosec сказал:

У дагов это точно есть,у европеоидов точно.кузин, кузина,и т.д.вовсю на двоюродных женятся.

у ваинахов  запретны такие браки

[Zake]

2 часа назад, кылышбай сказал:

 

у узбеков сейчас тоже мало кто знает свое род-племя. просто и они и уйгуры осели, ассимилировались с неплеменными оседлыми и это все забылось. Бахтияр же писал вчера только что беки из рода Дуглат зафиксированы еще в 18-19 век

Хороший пример с узбеками привели. У узбеков кстати помнят еще что они найманы, аргыны, коныраты, кипчаки т.д Почему тогда у уйгуров не остался этноним дулат? Это очень странно. Про беков понятно, возможно часть верхушки и осталась среди уйгур . 

[Zake]

1 час назад, думан сказал:

я слышал обратное

Еще как заключают , от них и пошла эта тема

[Zake]

4 часа назад, кылышбай сказал:

извиняюсь, увлекся, включил Zake и не заметил иронии) но я не стану как он переводить свое эпизодическое недопонимание шутки в то что мол вы "сморозили")

Мозги "включать" не пробовали?

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

у ваинахов  запретны такие браки

У вайнахов не знаю,у дагов точно есть,,может щас запрет появился?

[mechenosec]

Только что, Zake сказал:

Хороший пример с узбеками привели. У узбеков кстати помнят еще что они найманы, аргыны, коныраты, кипчаки т.д Почему тогда у уйгуров не остался этноним дулат? Это очень странно. Про беков понятно, возможно часть верхушки и осталась среди уйгур . 

Кстати разговаривал с узбеком,в его устах звучало именно "хуннград",не кунград,по крайней мере я его так услышал.

[Le_Raffine]

Между прочим интересно, что наши коныраты это те самые хунгираты ЧХ. Таки созвучие не так очевидно.

[Zake]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Кстати разговаривал с узбеком,в его устах звучало именно "хуннград",не кунград,по крайней мере я его так услышал.

Узбеки такой же оседлый народ как и уйгуры, но все равно этнонимы племен сохранились

[Махамбет]

Хотите прикол, сегодняшные байулинцы и алимулинцы в основном давно забыли что они алшыны. Я тоже из книг узнал, а не от старших.

[asan-kaygy]

9 минут назад, Махамбет сказал:

Хотите прикол, сегодняшные байулинцы и алимулинцы в основном давно забыли что они алшыны. Я тоже из книг узнал, а не от старших.

Тут где на Левшина давали ссылку про это. он еще писал про это. Есть у кого ссылка?

[asan-kaygy]

43 минуты назад, Zake сказал:

Еще как заключают , от них и пошла эта тема

классический случай, Али женат на своей двоюродной племяннице Фатиме, дочери пророка Мухаммеда

[Zake]

Только что, Махамбет сказал:

Хотите прикол, сегодняшные байулинцы и алимулинцы в основном давно забыли что они алшыны. Я тоже из книг узнал, а не от старших.

О сегодняшних никто и не спорит Маке.

 

[asan-kaygy]

1 час назад, mechenosec сказал:

Нет,помнили наизусть,до 7 поколений,некоторые и 20 поклений помнят. щас нет.но при заключении браков вычисляют 

А эти генеалогии издаются как научные труды?

[mechenosec]

Только что, Le_Raffine сказал:

Между прочим интересно, что наши коныраты это те самые хунгираты ЧХ. Таки созвучие не так очевидно.

Так это не так болезненно,кого это волнует?,может те самые,может переняли этноним,нет тут такого противоречия как здесь,они либо хонгираты,коныраты либо нет.а тут по другому,уже никого не волнует они настоящие или нет? Кто они вообще?уйшины или дуглаты?нируны или дарлекины?днк за одно,этноним за другое,настоящий кроссворд,пусть быстрее все разрешится,может новые данные появятся 

[asan-kaygy]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Так это не так болезненно,кого это волнует?,может те самые,может переняли этноним,нет тут такого противоречия как здесь,они либо хонгираты,коныраты либо нет.а тут по другому,уже никого не волнует они настоящие или нет? Кто они вообще?уйшины или дуглаты?нируны или дарлекины?днк за одно,этноним за другое,настоящий кроссворд,пусть быстрее все разрешится,может новые данные появятся 

По казахским коныратам все понятно.

Статью писал про них. Доминирует гаплогруппа C2-M407

Ближайшие бурятские эхириты и булагаты. С учетом того что эхириты скорее всего это икиресы кунгратские это все объясняет.

[Le_Raffine]

10 минут назад, asan-kaygy сказал:

Тут где на Левшина давали ссылку про это. он еще писал про это. Есть у кого ссылка?

Есть

Цитата

Не утомляя внимания наших читателей сим исчислением, скажем только, что с размножением народа киргизского увеличивается в нем число новых подразделений, а первоначальные названия поколений мало-помалу приходят в забвение. Таким образом, байулинцы и алимулинцы перестали называться общим древним именем алчин; таким образом, уже теперь есть киргизы сих двух поколений, которые не знают, что происходят от оных и помнят только род и отделение свое.

 

Однако

 

Цитата

Заключим из сего, что лет чрез 100 большая часть вычисленных нами названий отраслей киргизского народа останется только в наших архивах и в памяти немногих стариков.

 

Здесь Левшин очень сильно ошибся.

http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Levschin/text14.htm

 

 

[mechenosec]

Только что, asan-kaygy сказал:

А эти генеалогии издаются как научные труды?

Нет,но некоторые целое дерево до начала 18века составляют,настоящая цветная картинка,буквально имею ввиду,и в архив не ленятся ходить 

[Le_Raffine]

11 минут назад, mechenosec сказал:

Так это не так болезненно,кого это волнует?,может те самые,может переняли этноним,нет тут такого противоречия как здесь,они либо хонгираты,коныраты либо нет.а тут по другому,уже никого не волнует они настоящие или нет? Кто они вообще?уйшины или дуглаты?нируны или дарлекины?днк за одно,этноним за другое,настоящий кроссворд,пусть быстрее все разрешится,может новые данные появятся 

Не, по ДНК вроде выходит, что те самые. Я и говорю, что хунгират и конырат не так уж и созвучны и похожи, а тем не менее то одно племя.

[Zake]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Нет,но некоторые целое дерево до начала 18века составляют,настоящая цветная картинка,буквально имею ввиду,и в архив не ленятся ходить 

Только по отцу?

Вообще заметил в России нынче это модная тема, как заметил по своим знакомым