Племя дулат

[кылышбай]

  В 02.04.2017 в 15:10, Le_Raffine сказал:

Ну, Крым же русская земля.

Вообще весь мой пост о Томске - ирония. Но лучше дальше не продолжать.

Показать  

извиняюсь, увлекся, включил Zake и не заметил иронии) но я не стану как он переводить свое эпизодическое недопонимание шутки в то что мол вы "сморозили")

[думан]

  В 02.04.2017 в 14:44, Le_Raffine сказал:

Ну, слово то арабское да. Но табу на браки в семи поколениях это местные адаты. Ислам не запрещает браков на двоюродных. Я имел в виду традицию ведения родословной на поколения назад. Есть такое у вас?

Показать  

Ислам разрешает на родственные браки в исключительных случаях, а не так как у других

[Le_Raffine]

  В 02.04.2017 в 15:22, думан сказал:

Ислам разрешает на родственные браки в исключительных случаях, а не так как у других

Показать  

Насколько я знаю браки на двоюродных у арабов в порядке вещей.

[думан]

  В 02.04.2017 в 15:23, Le_Raffine сказал:

Насколько я знаю браки на двоюродных у арабов в порядке вещей.

Показать  

я слышал обратное

[mechenosec]

  В 02.04.2017 в 14:44, Le_Raffine сказал:

Ну, слово то арабское да. Но табу на браки в семи поколениях это местные адаты. Ислам не запрещает браков на двоюродных. Я имел в виду традицию ведения родословной на поколения назад. Есть такое у вас?

Показать  

Нет,помнили наизусть,до 7 поколений,некоторые и 20 поклений помнят. щас нет.но при заключении браков вычисляют 

[mechenosec]

  В 02.04.2017 в 15:25, думан сказал:

я слышал обратное

Показать  

У дагов это точно есть,у европеоидов точно.кузин, кузина,и т.д.вовсю на двоюродных женятся.

[думан]

  В 02.04.2017 в 15:55, mechenosec сказал:

У дагов это точно есть,у европеоидов точно.кузин, кузина,и т.д.вовсю на двоюродных женятся.

Показать  

у ваинахов  запретны такие браки

[Zake]

  В 02.04.2017 в 14:42, кылышбай сказал:

 

у узбеков сейчас тоже мало кто знает свое род-племя. просто и они и уйгуры осели, ассимилировались с неплеменными оседлыми и это все забылось. Бахтияр же писал вчера только что беки из рода Дуглат зафиксированы еще в 18-19 век

Показать  

Хороший пример с узбеками привели. У узбеков кстати помнят еще что они найманы, аргыны, коныраты, кипчаки т.д Почему тогда у уйгуров не остался этноним дулат? Это очень странно. Про беков понятно, возможно часть верхушки и осталась среди уйгур . 

[Zake]

  В 02.04.2017 в 15:25, думан сказал:

я слышал обратное

Показать  

Еще как заключают , от них и пошла эта тема

[Zake]

  В 02.04.2017 в 15:14, кылышбай сказал:

извиняюсь, увлекся, включил Zake и не заметил иронии) но я не стану как он переводить свое эпизодическое недопонимание шутки в то что мол вы "сморозили")

Показать  

Мозги "включать" не пробовали?

[mechenosec]

  В 02.04.2017 в 16:12, думан сказал:

у ваинахов  запретны такие браки

Показать  

У вайнахов не знаю,у дагов точно есть,,может щас запрет появился?

[mechenosec]

  В 02.04.2017 в 16:42, Zake сказал:

Хороший пример с узбеками привели. У узбеков кстати помнят еще что они найманы, аргыны, коныраты, кипчаки т.д Почему тогда у уйгуров не остался этноним дулат? Это очень странно. Про беков понятно, возможно часть верхушки и осталась среди уйгур . 

Показать  

Кстати разговаривал с узбеком,в его устах звучало именно "хуннград",не кунград,по крайней мере я его так услышал.

[Le_Raffine]

Между прочим интересно, что наши коныраты это те самые хунгираты ЧХ. Таки созвучие не так очевидно.

[Zake]

  В 02.04.2017 в 17:03, mechenosec сказал:

Кстати разговаривал с узбеком,в его устах звучало именно "хуннград",не кунград,по крайней мере я его так услышал.

Показать  

Узбеки такой же оседлый народ как и уйгуры, но все равно этнонимы племен сохранились

[Махамбет]

Хотите прикол, сегодняшные байулинцы и алимулинцы в основном давно забыли что они алшыны. Я тоже из книг узнал, а не от старших.

[asan-kaygy]

  В 02.04.2017 в 17:18, Махамбет сказал:

Хотите прикол, сегодняшные байулинцы и алимулинцы в основном давно забыли что они алшыны. Я тоже из книг узнал, а не от старших.

Показать  

Тут где на Левшина давали ссылку про это. он еще писал про это. Есть у кого ссылка?

[asan-kaygy]

  В 02.04.2017 в 16:44, Zake сказал:

Еще как заключают , от них и пошла эта тема

Показать  

классический случай, Али женат на своей двоюродной племяннице Фатиме, дочери пророка Мухаммеда

[Zake]

  В 02.04.2017 в 17:18, Махамбет сказал:

Хотите прикол, сегодняшные байулинцы и алимулинцы в основном давно забыли что они алшыны. Я тоже из книг узнал, а не от старших.

Показать  

О сегодняшних никто и не спорит Маке.

 

[asan-kaygy]

  В 02.04.2017 в 15:38, mechenosec сказал:

Нет,помнили наизусть,до 7 поколений,некоторые и 20 поклений помнят. щас нет.но при заключении браков вычисляют 

Показать  

А эти генеалогии издаются как научные труды?

[mechenosec]

  В 02.04.2017 в 17:04, Le_Raffine сказал:

Между прочим интересно, что наши коныраты это те самые хунгираты ЧХ. Таки созвучие не так очевидно.

Показать  

Так это не так болезненно,кого это волнует?,может те самые,может переняли этноним,нет тут такого противоречия как здесь,они либо хонгираты,коныраты либо нет.а тут по другому,уже никого не волнует они настоящие или нет? Кто они вообще?уйшины или дуглаты?нируны или дарлекины?днк за одно,этноним за другое,настоящий кроссворд,пусть быстрее все разрешится,может новые данные появятся 

[asan-kaygy]

  В 02.04.2017 в 17:25, mechenosec сказал:

Так это не так болезненно,кого это волнует?,может те самые,может переняли этноним,нет тут такого противоречия как здесь,они либо хонгираты,коныраты либо нет.а тут по другому,уже никого не волнует они настоящие или нет? Кто они вообще?уйшины или дуглаты?нируны или дарлекины?днк за одно,этноним за другое,настоящий кроссворд,пусть быстрее все разрешится,может новые данные появятся 

Показать  

По казахским коныратам все понятно.

Статью писал про них. Доминирует гаплогруппа C2-M407

Ближайшие бурятские эхириты и булагаты. С учетом того что эхириты скорее всего это икиресы кунгратские это все объясняет.

[Le_Raffine]

  В 02.04.2017 в 17:19, asan-kaygy сказал:

Тут где на Левшина давали ссылку про это. он еще писал про это. Есть у кого ссылка?

Показать  

Есть

  Цитата

Не утомляя внимания наших читателей сим исчислением, скажем только, что с размножением народа киргизского увеличивается в нем число новых подразделений, а первоначальные названия поколений мало-помалу приходят в забвение. Таким образом, байулинцы и алимулинцы перестали называться общим древним именем алчин; таким образом, уже теперь есть киргизы сих двух поколений, которые не знают, что происходят от оных и помнят только род и отделение свое.

Показать  

 

Однако

 

  Цитата

Заключим из сего, что лет чрез 100 большая часть вычисленных нами названий отраслей киргизского народа останется только в наших архивах и в памяти немногих стариков.

Показать  

 

Здесь Левшин очень сильно ошибся.

http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Levschin/text14.htm

 

 

[mechenosec]

  В 02.04.2017 в 17:21, asan-kaygy сказал:

А эти генеалогии издаются как научные труды?

Показать  

Нет,но некоторые целое дерево до начала 18века составляют,настоящая цветная картинка,буквально имею ввиду,и в архив не ленятся ходить 

[Le_Raffine]

  В 02.04.2017 в 17:25, mechenosec сказал:

Так это не так болезненно,кого это волнует?,может те самые,может переняли этноним,нет тут такого противоречия как здесь,они либо хонгираты,коныраты либо нет.а тут по другому,уже никого не волнует они настоящие или нет? Кто они вообще?уйшины или дуглаты?нируны или дарлекины?днк за одно,этноним за другое,настоящий кроссворд,пусть быстрее все разрешится,может новые данные появятся 

Показать  

Не, по ДНК вроде выходит, что те самые. Я и говорю, что хунгират и конырат не так уж и созвучны и похожи, а тем не менее то одно племя.

[Zake]

  В 02.04.2017 в 17:35, mechenosec сказал:

Нет,но некоторые целое дерево до начала 18века составляют,настоящая цветная картинка,буквально имею ввиду,и в архив не ленятся ходить 

Показать  

Только по отцу?

Вообще заметил в России нынче это модная тема, как заметил по своим знакомым