Племя дулат

[Chial]

Ну хорошо, сдаюсь, сужаю свой вопрос - почему тогда уйгуры и узбеки как братья близнецы похожи (практически во всем) на таджиков и других персоязычных насельников Памира и близлежащих регионов? Не будем трогать тохаров и всяких там сартов.

Пусть так, но предки казахов не те оставшиеся в степе карлуки или огузы.

[Nurali]

Я никогда не иронизирую .и свято верю в свои утверждения. до 16 века в степях Казахстана кочевали большое племя уйгур, часть ушла с Шейбаниханом в маверранахр а другая часть осталась в Казахстане, не ужели Вы верите что оставшаяся часть не захотела жить с казахами только изза языковой принадлежности и убежали в Кашгар?-это же смешно

 

Вы про упоминание выходцев из одноименного племени уйгуров в войске Шейбани хана? Но ведь в "Шейбани-наме" ничего не сказано, что эти воины кочевники, что они большое племя, что до 16 века они кочевали в степях Казахстана и что их часть осталась в степи. Это же Ваши домыслы? Искали тёзок? 

что они кочевники есть много источн. лень выставить сюда , умные люди сами найдут где читать, а что часть осталась в степи -так оно должно и быть, я предпологаю они до последнего решили сопротивлялся джунгарам и все погибли тем самым спасая весь народ от полного уничтожения – забытые герои Великого Казахского народа

[АксКерБорж]

 

а вот и старик уйгур кумулец в традиционной юрте, по уйгурски ак уй или кигиз уй.

 

Старик по бороде и монголоидности больше похож на синьцзянского казаха, а юрта и ее название на казахские названия. 

[АксКерБорж]

Пусть так, но предки казахов не те оставшиеся в степе карлуки или огузы.

 

Памяти в народе о карлуках и огузах действительно нет, не говоря о частичных упоминаниях уызов в эпосе.

Наша память - это наша родоплеменная структура, которая как зеркало отражает наш этнический состав на все 100%.

[АксКерБорж]

часть осталась в степи -так оно должно и быть, я предпологаю они до последнего решили сопротивлялся джунгарам и все погибли тем самым спасая весь народ от полного уничтожения – забытые герои Великого Казахского народа

 

  Перелистал поэму "Елим-ай", но упоминания уйгуров как героев джунгарского сопротивления не нашел.

 

А если серьезно, то многие такие макроэтнонимы прошлого просто исчезли в казахской среде, такие например, как буркут, булак, минг, юз, кырк, пуладчи, ширин, баяут и другие. Или влились в вашу среду, или растворились в нашей.       

[nuris717]

Хм..Интересная дискуссия...Уважаемые, а вы могли бы сами перечислить какому народу какое историческое наследие(ввиде тюркских не совсем тюркских, кочевых и не очень кочевых государств) принадлежит или вовсе не принадлежит. Я так понял дискутируют представители трех славных тюркоязычных народов: узбекского, казахского, уйгурского.. Например уйгурам принадлежит слава и наследие уйгурского каганата, моголистана и далее по списку..... Узбекам, такой то такой то...Казахам такой то, такой то...Ну давайте попробуем?

[nuris717]

 

Поскольку вы прочно связаны с "татаро-монголами" (т.е. пришли с ними) я думаю это не дает вам право осудит тех "домонгольских" тюрков, которые сливались с местными "туземцами", так как у них есть хотя бы те дорогоценные (!) пришлые элементы, которые между делом почти отсутствуют у вас (те тюркские пласты, основавшие домонгольские государства в Средней Азии, которые не были связаны с новой волной тюрков в регионе - "татаро-монголами").

 

 

А сколько у узбеков( уйгуров, казахов, кыргызов и т.д) процент так называемых "пришлых"(или так сказать истинно тюркских )элементов? то есть это не индоевропейские автохтоны, но и не поздние "татаро-монголы". А именно ТЕХ кто отюркизировал, индоевропейское население. Например у анатолийских турков элементов из Центральной Азии 13%, а вот геннов чисто из Алтая и Монголии(прородины древних тюрков), и того меньше 

[Chial]

Хм..Интересная дискуссия...Уважаемые, а вы могли бы сами перечислить какому народу какое историческое наследие(ввиде тюркских не совсем тюркских, кочевых и не очень кочевых государств) принадлежит или вовсе не принадлежит. Я так понял дискутируют представители трех славных тюркоязычных народов: узбекского, казахского, уйгурского.. Например уйгурам принадлежит слава и наследие уйгурского каганата, моголистана и далее по списку..... Узбекам, такой то такой то...Казахам такой то, такой то...Ну давайте попробуем?

Те средневековые гос-ва появившиеся на территории нашей страны.

А сколько у узбеков( уйгуров, казахов, кыргызов и т.д) процент так называемых "пришлых"(или так сказать истинно тюркских )элементов? то есть это не индоевропейские автохтоны, но и не поздние "татаро-монголы". А именно ТЕХ кто отюркизировал, индоевропейское население. Например у анатолийских турков элементов из Центральной Азии 13%, а вот геннов чисто из Алтая и Монголии(прородины древних тюрков), и того меньше

По результатам получается у узбеков "татаро-монгольских" (С3, О3) больше "алтайских" (Q или N). Но, если с первыми все ясно, то доподлинно неизвестно именно к каким гаплогруппам принадлежали те "первые тюрки" в Средней Азии, которые тюркизировали местное население за долго до "татаро-монгольских" С3-носителей. Вполне возможно у них был набор гаплогрупп, в том числе и "западные" гаплогруппы.

[Chial]

доподлинно неизвестно именно к каким гаплогруппам принадлежали те "первые тюрки" в Средней Азии...

========

Хотя если учитывать того факта что у туркмен присутствует Q, то возможно и извесно к какому алтайскому гаплогруппу они принадлежали. Но вероятно в их составе были и "западные" гаплагруппы как R1a, R1b...

Год назад здесь была дискуссия об их ранней взаимосвязи с западными индоиранскими кочевниками:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4546-tiurkizatciia-drevnikh-mongoloiazychnykh-kochevnikov/

[nuris717]

 

Хм..Интересная дискуссия...Уважаемые, а вы могли бы сами перечислить какому народу какое историческое наследие(ввиде тюркских не совсем тюркских, кочевых и не очень кочевых государств) принадлежит или вовсе не принадлежит. Я так понял дискутируют представители трех славных тюркоязычных народов: узбекского, казахского, уйгурского.. Например уйгурам принадлежит слава и наследие уйгурского каганата, моголистана и далее по списку..... Узбекам, такой то такой то...Казахам такой то, такой то...Ну давайте попробуем?

Те средневековые гос-ва появившиеся на территории нашей страны.

А сколько у узбеков( уйгуров, казахов, кыргызов и т.д) процент так называемых "пришлых"(или так сказать истинно тюркских )элементов? то есть это не индоевропейские автохтоны, но и не поздние "татаро-монголы". А именно ТЕХ кто отюркизировал, индоевропейское население. Например у анатолийских турков элементов из Центральной Азии 13%, а вот геннов чисто из Алтая и Монголии(прородины древних тюрков), и того меньше

По результатам получается у узбеков "татаро-монгольских" (С3, О3) больше "алтайских" (Q или N). Но, если с первыми все ясно, то доподлинно неизвестно именно к каким гаплогруппам принадлежали те "первые тюрки" в Средней Азии, которые тюркизировали местное население за долго до "татаро-монгольских" С3-носителей. Вполне возможно у них был набор гаплогрупп, в том числе и "западные" гаплогруппы.

 

По другому задам вопрос, кто больший наследник Тюркского каганата, хотя бы из трех перечисленных народов?

 

Не важно какие гаплогруппы к своей исконной гаплогруппе инкорпарировали прототюрки(даже в самом начале своего пути на территории Монголии , Сибири), главное знать гапло носителей самого древнего протопрототюркского языка, а позже на уровне субстратов, адстратов, взаимообогащения лексики и так далее, на него могли влиять и носители N и носители R1a и носители C, и сделать этот архаичный язык похожим на более поздние и сегодняшние тюркские языки.

 

 

 

 

Вы все время делаете упор на "западные" гаплогруппы(похвальное стремление увеличить у себя пришлый тюркоязычный компонент?), таким же успехом они могли инкорпорировать в свой состав и прихватить и "восточные" гапло. Например пресловутая гаплогруппа С, находят не то что в эпоху тюрков, но уже в захоронениях андроновцев(дотюркское население степи), удивительно, не правда ли?

 

 

 

 

Я более чем уверен, что субклады R1a оседлых, среднеазиатских тюркоязычных народов, имеют местное происхождение и отличаются от субкладов R1a сибирских тюрков(первые, еще в сибири отюркизированные скифы)

 

 

 

Кстати хотел спросить вас, ведь к "пришлым" элементам, мы относим не только тюрков и монголов, но также и арабов, какова доля генетического вклада арабов, в генофонд вашего народа? ведь как я думаю, арабские завоевания Средней Азии, не прошли абсолютно беследно, и они также должный были оставить среди местного населения, частичку своего генофонда. Даже у казахов есть некоторый арабский компонент, ввиде рода Кожа(потомки арабских миссионеров)а у узбеков и уйгуров он должен быть и подавно, не так ли?

 

 

[nuris717]

доподлинно неизвестно именно к каким гаплогруппам принадлежали те "первые тюрки" в Средней Азии...

========

Хотя если учитывать того факта что у туркмен присутствует Q, то возможно и извесно к какому алтайскому гаплогруппу они принадлежали. Но вероятно в их составе были и "западные" гаплагруппы как R1a, R1b...

Год назад здесь была дискуссия об их ранней взаимосвязи с западными индоиранскими кочевниками:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4546-tiurkizatciia-drevnikh-mongoloiazychnykh-kochevnikov/

 

 

 

Насчет Q согласен. хотя и есть у меня некоторые непонятки

 

http://www.rodstvo.ru/forum/lofiversion/index.php?t5759.html

 

http://www.rodstvo.ru/forum/lofiversion/index.php?t5248.html

 

http://siberiandragon.weebly.com/xiongnu-empire-and-haplogroup-q.html

 

 

http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/5032208/1/

 

 

 

 

Удивительно высокие частоты гаплогруппы Q у туркмен Ирана и Афганистана, могут указывать только на одно. Да и выглядят эти туркмены более монголоидно, чем туркмены из Туркменистана.

 

 

Также племя Афшар(прямые потомки огузов) из Турции, имеет 13% Q

 

Казахи из рода Кулан-Кыпшак, а также по некоторым данным Асана-Кайгы, род Канлы имеют доминирующей гаплогруппу Q

 

2% венгров имеют гапло Q(скорее всего наследие гуннов)

 

 

 

Контакт носителей прототюркского языка с индоиранцами конечно же был, но не с западными а восточными, благодаря этим контактам и взаимным обогащениям, прототюрки научились у индоевропейцев многим полезным вещам, в том числе, оседлать лошадь, в дальнейшем благодаря этому они завоевали огромные территории.

[Chial]

По другому задам вопрос, кто больший наследник Тюркского каганата, хотя бы из трех перечисленных народов?

М.Кашгари говорил примерно так - арабы изгнали тюрков из своей родины, а т.н. нашествие Караханидов по сути их возвращение на родину. Тюрки вернулись туда, откуда были изгнаны их предки. Об этом пишет Кашгари. А ещё к таким выводам приходит Кляшторный, который видит в Караханидах продолжение то ли Западного каганата, то ли тюргешей, если это не одно и то же (юзер канишка).

6 век. Западный каганат в Семиречьи, который охватывал земли до современного Афганистана.

В 8 веке пришли арабы из юго-запада, которые начиная с Афганистана столкнулись с сопротивлением тюрков (и согдийцев). В результате Средняя Азия в составе Арабского Халифата, Саманидов.

Далее вторая волна тюрков в 9-10 вв. в последствии чего до нашествия "татаро-монголов" образуются гос-ва как Караханидов, Газневидов, Сельджуков, Хорезмшахов. Я думаю, все эти домонгольские гос-ва являются исламизированным продолжением западного Тюркского каганата. Соответственно, в Ср.Азии их наследники это уйгуры, узбеки*, туркмены, на юго-западе афшары и прочие огузы вплот до Османской империи. Так ведь?

*у уйгуров и узбеков есть еще "татаро-монгольское" наследие как Чагатайский улус и пр.

Вы все время делаете упор на "западные" гаплогруппы(похвальное стремление увеличить у себя пришлый тюркоязычный компонент?), таким же успехом они могли инкорпорировать в свой состав и прихватить и "восточные" гапло. Например пресловутая гаплогруппа С, находят не то что в эпоху тюрков, но уже в захоронениях андроновцев(дотюркское население степи), удивительно, не правда ли?

Я делаю упор на том что пришлые имели разные гаплогруппы, в том числе и С. См. мою ссылку. Но, я более чем уверен, что большая часть С3 у оседлых, среднеазиатских тюркоязычных народов имеет "татаро-монгольское" происхождение, а не "древнетюркское".

Я более чем уверен, что субклады R1a оседлых, среднеазиатских тюркоязычных народов, имеют местное происхождение и отличаются от субкладов R1a сибирских тюрков(первые, еще в сибири отюркизированные скифы)

Пуст у среднеазиатских тюркоязычных народов субклады R1a имеют местное происхождение, их в районе 25-30% не больше. Но с другой стороны, в Ср.Азию древние тюрки отправили исключительно Q, N и пресловутую С, а вот субкладов R1a нет? (у вас тоже личное стремление уменшить у среднеазиатских народов пришлый тюркоязычный компонент?).Вообще в Узбекистан тюрки пришли прямо не с Алтая, а из районов Семиречьи, Иссиккул, Восточный Туркестан, где могли инкорпорировать в свой состав "новообращенных тюрков" (особенно при второй волне в 9-10 вв.).

Кстати хотел спросить вас, ведь к "пришлым" элементам, мы относим не только тюрков и монголов, но также и арабов, какова доля генетического вклада арабов, в генофонд вашего народа? ведь как я думаю, арабские завоевания Средней Азии, не прошли абсолютно беследно, и они также должный были оставить среди местного населения, частичку своего генофонда. Даже у казахов есть некоторый арабский компонент, ввиде рода Кожа(потомки арабских миссионеров)а у узбеков и уйгуров он должен быть и подавно, не так ли?

Не знаю. Есть результаты бухарских арабов:

http://www.pnas.org/content/98/18/10244/T1.large.jpg

[АксКерБорж]

Про этноним. Согласен, что он не всегда имеет главенствующую определяющую роль. Но я считаю, что именно в вашем вопросе установление грани между современным многочисленным народом, принявшим в начале 20 века название уйгур и средневековыми уйгурами, имеет чрезвычайно важное значение. Имхо, нынешние уйгуры и средневековые кочевые практически не один народ, как в этническом плане, так и в языковом, территориальном, религиозном, культурном, расовом, хозяйственно-бытовом укладе. Например, целостный этнос - родоплеменная структура, карулкский - кыпчакский, горы - степи, мусульмане - несториане, памироиды - монголоиды, оседлые земледельцы - степняки кочевники. Понимаете меня?    

 

Вопрос правильности отождествления средневекового этнонима "уйгур" и смысла, вкладывовшегося в него авторами средневековья, по моему, имеет огромное значение, так как предполагаю, что здесь имеет та же ситуация, какую мы имеем в вопросе отождествления средневековых "мугал-татар".  

 

Такие простые уравнения, построенные на простейших созвучиях, уже не актуальны:

 

Уйгуры = Уйгуры ВТ

Татары-могулы = Монголы Халхи

 

Например, истори Т.Тыныбайын отождествляет кочевых уйгур современников Чингизхана с племенем дулат. Подробности позже.

 

Никто при этом не отрицает, что они позже активно участвовали в делах Могулстана, а еще позже их часть влилась в состав современных уйгуров, а часть вошла в Улу джуз Казахского ханства.

[Nurali]

причем здесь кочевые уйгуры и дулаты? похоже на скрытое предупреждение бахтияру/ не трогай моих дулатов иначе я всех уйгур отберу? Чистокровные настоящие уйгуры—это одноименное племя в составе Шейбанихана, а современные кумульцы и сарыюгуры переняли культуру и обычаи китайцев ,—земледельцев короче метизировались, и еще впитали в себя большой кашгарский чуждый элемент

[Бахтияр]

причем здесь кочевые уйгуры и дулаты? похоже на скрытое предупреждение бахтияру/ не трогай моих дулатов иначе я всех уйгур отберу? Чистокровные настоящие уйгуры—это одноименное племя в составе Шейбанихана, а современные кумульцы и сарыюгуры переняли культуру и обычаи китайцев ,—земледельцев короче метизировались, и еще впитали в себя большой кашгарский чуждый элемент

нашла коса на камень

два фолька столкнулись, но не поняли друг друга

[Бахтияр]

Хм..Интересная дискуссия...Уважаемые, а вы могли бы сами перечислить какому народу какое историческое наследие(ввиде тюркских не совсем тюркских, кочевых и не очень кочевых государств) принадлежит или вовсе не принадлежит. Я так понял дискутируют представители трех славных тюркоязычных народов: узбекского, казахского, уйгурского.. Например уйгурам принадлежит слава и наследие уйгурского каганата, моголистана и далее по списку..... Узбекам, такой то такой то...Казахам такой то, такой то...Ну давайте попробуем?

 

современные узбеки сформировались в позднее средневековье из тогдашних народностей мавераннахра - чагатайцы, узбеки и таджики (сарты/иранцы), плюс не большие группы каракалпаков, кашгарцев, кыпчаков, кыргызов, горных таджиков и др.

[Nurali]

причем здесь кочевые уйгуры и дулаты? похоже на скрытое предупреждение бахтияру/ не трогай моих дулатов иначе я всех уйгур отберу? Чистокровные настоящие уйгуры—это одноименное племя в составе Шейбанихана, а современные кумульцы и сарыюгуры переняли культуру и обычаи китайцев ,—земледельцев короче метизировались, и еще впитали в себя большой кашгарский чуждый элемент

нашла коса на камень

два фолька столкнулись, но не поняли друг друга

твое предложение о встрече еще в силе?

[Бахтияр]

 

 

причем здесь кочевые уйгуры и дулаты? похоже на скрытое предупреждение бахтияру/ не трогай моих дулатов иначе я всех уйгур отберу? Чистокровные настоящие уйгуры—это одноименное племя в составе Шейбанихана, а современные кумульцы и сарыюгуры переняли культуру и обычаи китайцев ,—земледельцев короче метизировались, и еще впитали в себя большой кашгарский чуждый элемент

нашла коса на камень

два фолька столкнулись, но не поняли друг друга

твое предложение о встрече еще в силе?

 

 

пиши подобное личным сообщением.

[кылышбай]

 

так кто ж из них не тюрок то? 

 

Не понимаю, зачем отрицать очевидное? То есть наличие в этническом составе очень приличного северо-восточного иранского пласта? 

Вот именно поэтому я постоянно подчеркиваю, что в погоне за героической всаднической историей многие умудряются отречься от своих других этнических корней. Наверно понятно о чем и ком я говорю? Точно также и монголоязычные народы абсолютно отвернулись от своих амурских лесных корней. Всем подавай военно-богатырскую кочевническую цивилизацию хуннов, гуннов, коктюрков, кыпчаков, огузов, он-уйгуров, мугул-татаров.   

 

в составе казахов большой процент гаплогрупп J и G, в большинстве среди "истинных кочевников" - северян. явно не "коктюрки и могул-татары". да и многие из R1a не тюркские, а южноазиатские.

[кылышбай]

итого имеем:

1. дулу из тюргешского каганата никак не связаны с казахскими дулатами!

2. нируны-дуглаты связаны с казахами-дулатами?

3. могольские дуглаты связаны с нирунами-дуглатами?

4. могольские дуглаты связаны с казахами-дулатами?

5. казахи-дулаты связаны с уйсынами и майкы-би золотой орды кроме мифической связи по шежире?

[asan-kaygy]

итого имеем:

1. дулу из тюргешского каганата никак не связаны с казахскими дулатами!

2. нируны-дуглаты связаны с казахами-дулатами?

3. могольские дуглаты связаны с нирунами-дуглатами?

4. могольские дуглаты связаны с казахами-дулатами?

5. казахи-дулаты связаны с уйсынами и майкы-би золотой орды кроме мифической связи по шежире?

1. Да.

2. Нет.

3. Да.

4. Нет.

5. Да. Насчет Майкыбия вопрос, но выход из Золотой орды и они уйсуны также если их так ранее называли. В одном племени могли быть разные генетические линии. Так у кыпшаков найманов, даже у аргынов 

[кылышбай]

 

итого имеем:

1. дулу из тюргешского каганата никак не связаны с казахскими дулатами!

2. нируны-дуглаты связаны с казахами-дулатами?

3. могольские дуглаты связаны с нирунами-дуглатами?

4. могольские дуглаты связаны с казахами-дулатами?

5. казахи-дулаты связаны с уйсынами и майкы-би золотой орды кроме мифической связи по шежире?

1. Да.

2. Нет.

3. Да.

4. Нет.

5. Да. Насчет Майкыбия вопрос, но выход из Золотой орды и они уйсуны также если их так ранее называли. В одном племени могли быть разные генетические линии. Так у кыпшаков найманов, даже у аргынов 

 

1. средневековые дуглаты - монголы-нируны

2. у современных дулатов мажорная гаплогруппа - C2(старкластер), который свойствен нирунам

3. совпадение? даже с учетом того, что средневековые хушины - монголы-дарлекины? если мы отождествляем средневековых и современных уйсынов с хушинами: C2(старкластер) у них технически не может быть. в первую очередь учитывая время появления этого субсклада.

4. может все же к уйсынам ЗО примкнула группа нирунов-дуглатов, которые со временем приняли этот этноним и размножились(возможно даже в более поздний, "казахский" период)?

[asan-kaygy]

 

 

итого имеем:

1. дулу из тюргешского каганата никак не связаны с казахскими дулатами!

2. нируны-дуглаты связаны с казахами-дулатами?

3. могольские дуглаты связаны с нирунами-дуглатами?

4. могольские дуглаты связаны с казахами-дулатами?

5. казахи-дулаты связаны с уйсынами и майкы-би золотой орды кроме мифической связи по шежире?

1. Да.

2. Нет.

3. Да.

4. Нет.

5. Да. Насчет Майкыбия вопрос, но выход из Золотой орды и они уйсуны также если их так ранее называли. В одном племени могли быть разные генетические линии. Так у кыпшаков найманов, даже у аргынов 

 

1. средневековые дуглаты - монголы-нируны

2. у современных дулатов мажорная гаплогруппа - C2(старкластер), который свойствен нирунам

3. совпадение? даже с учетом того, что средневековые хушины - монголы-дарлекины? если мы отождествляем средневековых и современных уйсынов с хушинами: C2(старкластер) у них технически не может быть. в первую очередь учитывая время появления этого субсклада.

4. может все же к уйсынам ЗО примкнула группа нирунов-дуглатов, которые со временем приняли этот этноним и размножились(возможно даже в более поздний, "казахский" период)?

 

1. Да.

2. Да.

3. Совпадение. У тех дулатов старкластер произошел не из могулистана. Там вариантов масса, учитывая широкую распространенность старкластера.

4. Не думаю. Дулат это антропоним, имя человека из шежире. Потомки БАйдибека и Байдаула почти все старкластер. Другое дело было бы если бы дулаты отличались от них.

[кылышбай]

 

1. средневековые дуглаты - монголы-нируны

2. у современных дулатов мажорная гаплогруппа - C2(старкластер), который свойствен нирунам

3. совпадение? даже с учетом того, что средневековые хушины - монголы-дарлекины? если мы отождествляем средневековых и современных уйсынов с хушинами: C2(старкластер) у них технически не может быть. в первую очередь учитывая время появления этого субсклада.

4. может все же к уйсынам ЗО примкнула группа нирунов-дуглатов, которые со временем приняли этот этноним и размножились(возможно даже в более поздний, "казахский" период)?

 

1. Да.

2. Да.

3. Совпадение. У тех дулатов старкластер произошел не из могулистана. Там вариантов масса, учитывая широкую распространенность старкластера.

4. Не думаю. Дулат это антропоним, имя человека из шежире. Потомки БАйдибека и Байдаула почти все старкластер. Другое дело было бы если бы дулаты отличались от них.

возможно уже во времена ЗО была группа-нирунов или один нирун, который примкнул к дарлекинам-хушинам, принял их этноним и от них(него) произошли не только дулаты, но и албаны, суаны, шапырашты и ост. потомки байдибека и байдаулы. к чему это я? к тому что нынешние уйсынские роды старшего жуза не все, точнее большинство из них не прямые потомки средневековых хушинов, а инкорпорированные в их среду.

похожая картина и с современными жалаирами. там тоже есть большая доля носителей старкластера. возможно и там группа нирунов позже присоединились к группе жалаиров - потенциально потомков средневековых жалаиров. тот же РАД сообщает, что жалаиры изначально не были ни нирунами, ни дарлекинами.

ну это все догадки и предположения.

возможно все было проще: только часть подродов современных родов является потомками средневековых племен-тезок. кто то приходил, принимал название роды, кто то уходил и забирал название рода.

[кылышбай]

В 06.01.2014 в 16:13, АксКерБорж сказал:

 

Ну хорошо, сдаюсь, сужаю свой вопрос - почему тогда уйгуры и узбеки как братья близнецы похожи (практически во всем) на таджиков и других персоязычных насельников Памира и близлежащих регионов? Не будем трогать тохаров и всяких там сартов.

не встречал уйгуров, но касательно узбеков могу сказать, что они этнос многокомпонентный. в ташкенте, ферганской долине, южном казахстане, в городах мавераннахра где в основном жили оседлые сарты - там антропологический тип современных узбеков в основном памирский и они - да, часто неотличимы от таджиков. но вот узбеки кашкадарьи, сурхандарьи, кундуза, гиссара, да и многие узбеки из др. регионов очень похожи на казахов и не менее монголоидны. это стереотип, что узбек - это такой понтид-аташка в тюрбане, полосатом халате и на ослике. а по-факту многие нормальные себе такие тураниды. в массе конечно они менее монголоидны чем казахи и уж тем более чем кыргызы.