Бату (Батый) и его потомки

[mechenosec]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

и в какой художественной литературе вы это читали?

Русь и великая степь . Там вроде.

[asan-kaygy]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Обижаете , кажется ув историк Гумилев.

Это близко (в теме ЗО). Если нет ссылки на первоисточник это фантазия, как мнимое побратимство Сартака и Александра Невского

[asan-kaygy]

Только что, mechenosec сказал:

Русь и великая степь . Там вроде.

Видимо Гумилев двух ханов спутал а вы за ним повторяете ошибку

[asan-kaygy]

Или сами неправильно запомнили

[Dambjaa]

 

[mechenosec]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Это близко (в теме ЗО). Если нет ссылки на первоисточник это фантазия, как мнимое побратимство Сартака и Александра Невского

Почему мнимое? Надеюсь не будете отрицать что сын Батыя был христианином? Понимаю что для ЗО - ских тюрков это будет шоком , как и то что настоящий найманский хан Кучулуг был то ли буддистом , то ли несторианином. Понимаю вас , для ваших найман это конечно шок, но это разные народы, тезки.

[asan-kaygy]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Почему мнимое? Надеюсь не будете отрицать что сын Батыя был христианином? Понимаю что для ЗО - ских тюрков это будет шоком , как и то что настоящий найманский хан Кучулуг был то ли буддистом , то ли несторианином. Понимаю вас , для ваших найман это конечно шок, но это разные народы, тезки.

потому что нет в источниках этого побратимства.

Первая фиксация у Гумилева. 

Так что перестаньте читать всякую беллетристику и читайте нормальные монографии и статьи

 

 

[asan-kaygy]

10 минут назад, Dambjaa сказал:

 

Пензев не профессиональный историк

[Igar]

13.05.2020 в 12:53, АксКерБорж сказал:

 

 

Если не найдете имени Бату у калмыков, можете дать примеры по бурятам или халхам.

То же самое предлагал ув. Рустаму, но от самоотстранился. 

В свою очередь обещаю дать факты имени Бату у тюркских народов.

 

У бурят имя Бато очень распространено.

Например герой ВОВ гвардии сержант Бато Микишкеевич Дамчеев полный кавалер Ордена славы.

 

[АксКерБорж]

13.05.2020 в 21:09, Rust сказал:

Вы часто хуже хамите.

 

Не врите, ув. Рустам.

 

13.05.2020 в 21:09, Rust сказал:

Это что уже хамство?

 

А что это по вашему как не хамство?

11.05.2020 в 18:48, enhd сказал:

Человек невменяем что ли?

Наверное человеку у народа которого не было многвековой традиции письменности и грамматики конечно не понимать сущность дела. И всегда будет думать и мерить только стенами кудука (колодца) где и живет.

 

Если вы считаете выпад Энхдалая в мой адрес допустимым, то давайте начнем друг друга обзывать невменяемыми? Можно да?

Давайте оскорблять народы в отсутствии письменности и грамматики? Можно да?

Если все казахские юзеры промолчала в тряпочку на это хамство маньчжуроведа в адрес всего казахского народа якобы о его безграмотности, то это вовсе не значит что все промолчат. Лично я не позволю такого.

 

13.05.2020 в 21:11, Rust сказал:

Теперь наверное приведете казахские имена Бату? Это слово в современных тюркских языках вы не привели, отсюда вывод - что это чистый фольк. 

 

Фольк не я, фольк в данном случае вы. Почему спросите вы? Да потому что вы отрицаете очевидные данные древнетюркского словаря о слове "бату", которое я привел вам, а еще вы искусственно пытаетесь притянуть это слово и имя к совершенно другому монгольскому слову "бат" играя на неполном созвучии и оперируя современными монгольскими словарями, а не средневековыми глоссариями.

 

14.05.2020 в 02:32, mechenosec сказал:

Нет у них таких имен, есть только в честь того , знаменитого.

 

Админ Рустам и вы самоустранились от моего предложения, потому что вам нечем крыть, у вас нет ни одного исторического калмыцкого, бурятского или халха-монгольского имени Бату (похожие, созвучные, но другие имена не в счет).

Я обещал предоставить примеры имени Бату у тюркских народов, значит предоставлю, просто я дожидался ваших ответов, но теперь понял, что у вас ничего нет (кроме Бату Хасикова 1980 года), поэтому теперь ход за мной.

 

[АксКерБорж]

9 минут назад, Igar сказал:

У бурят имя Бато очень распространено.

 

Ув. Igar, я считаю, что бурятское имя Бато, калмыцкое Бата, халха-монгольское Бат - это другое имя, с другим значением "твердый, прочный, крепкий".

А нам нужны примеры имени Бату с оригинальным словарным значением "драгоценный камень".

Ведь внука Чингизхана звали именно Бату, а не Бат, Бато или Бата.

 

[Dambjaa]

Имя

При рождении сын Джучи и Уки-хатун получил имя Бату, образованное от монгольского «бат» — «крепкий, прочный, надёжный», — и ставшее традиционным именем-благопожеланием. В русских летописях закрепилась видоизменённая форма — Батый, перешедшая и в некоторые европейские источники, в том числе в Великопольскую хронику и в записки Плано Карпини; она могла появиться под влиянием более знакомых летописцам тюркских имён — в частности, под 1223 годом в Тверской летописи упоминается половецкий хан Бастый^[6].

С 1280-х годов Бату начинают называть в источниках Бату-ханом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Батый

[АксКерБорж]

 

Азбаяр, Википедия в данном вопросе нам с вами не поможет.

Повторяю, чингизида, хана, звали не Бат, Бата или Бато, а именно Бату!

 

[АксКерБорж]

31 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Я обещал предоставить примеры имени Бату у тюркских народов, значит предоставлю, просто я дожидался ваших ответов, но теперь понял, что у вас ничего нет (кроме Бату Хасикова 1980 года), поэтому теперь ход за мной.

 

Пока самые первые примеры, но в любом случае они раньше калмыцкого примера:

Турция - Бату Инал, 1936 год.

Татарстан - Бату  Мулюков, 1928 год.

 

[АксКерБорж]

14.05.2020 в 02:38, mechenosec сказал:

Именем - Бату у тюркских народов ? Этим вы меня не удивите, у тюрков даже имена больших монгольских племен перенимались, а щас голову ломают, переводят фантастически , типа Най - ман, что бы это значило? 

 

Как имя Бату может быть монгольским, если все имена вокруг хана были тюркскими?!

На вскидку:

Мать - Уки-Хатун

Отец - Джучи

Дед - Темурджин

Дяди - Чагатай, Октай-Угетай, Толе

Братья - Берке, Тока-Темур, Шибан и др.              

Двоюродные братья - Бури, Куюк, Кодан, Бучек, Кублай, Арик-Буга

Дети - Сартак, Улагчи, Туган и др.

Окружение - Берке, Монке-Темур и др.

Жена - Боракшин-хатун

Ханская ставка - Сарай-Бату

и т.д. и т.п.

Вообще всё вокруг него было тюркским и ничего монгольского!!!

 

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Как имя Бату может быть монгольским, если все имена вокруг хана были тюркскими?!

Мать - Уки-Хатун

Отец - Джучи

Дед - Темурджин

Дяди - Чагатай, Октай-Угетай, Толе

Братья - Берке, Тока-Темур, Шибан и др.              

Двоюродные братья - Бури, Куюк, Кодан, Бучек, Кублай, Арик-Буга

Окружение - Сартак, Улагчи, Берке, Монке-Тимур и др.

Ханская ставка - Сарай-Бату

И т.д. и т.п.

 

Его родители долго думали и решили что это уже банально ставить Тюрские имена. Одним вечером Джошы говорит Уки, а давай назавем сына Бат, а то че у всех нас имена Тюркские. Пусть историки в будущем глову поламают, почему это у всех имена Тюркские, а у Бату имя Бат. И ставку ему построим Сарай Бат, но во всех исторических Аналлах она будет называтся Сарай Бату. Сейчас умру от смеха, ой не могуууу

[АксКерБорж]

10 минут назад, Dambjaa сказал:

АКБ вас так нужно лечить!  

 

Вы добродушно заблуждаетесь, Азбаяр, поэтому прощаю вас.

Например, ни вы, ни админ Рустам, ни наш товарищ майор на пенсии Владими mechenosecр, даже не подозреваете, что все чингизиды сверстники называли Бату тюркским словом "ага" - старший брат, старший дядя.

 

[mechenosec]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы добродушно заблуждаетесь, Азбаяр, поэтому прощаю вас.

Например, ни вы, ни админ Рустам, ни наш товарищ майор на пенсии Владими mechenosecр, даже не подозреваете, что все чингизиды сверстники называли Бату тюркским словом "ага" - старший брат, старший дядя.

 

Ака это и у нас так. 

[АксКерБорж]

Только что, mechenosec сказал:

Ака это и у нас так. 

 

Здесь вы попадаете как обычно впросак.

Потому что в устах очевидцев этому тюркскому термину родства "ага" (старший брат, дяд) упоминается противоположный термин "ини" (младший брат, племянник).

Поэтому калмыцкое заимствование тюркского "ака" не канает.

 

[mechenosec]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Как имя Бату может быть монгольским, если все имена вокруг хана были тюркскими?!

На вскидку:

Мать - Уки-Хатун

Отец - Джучи

Дед - Темурджин

Дяди - Чагатай, Октай-Угетай, Толе

Братья - Берке, Тока-Темур, Шибан и др.              

Двоюродные братья - Бури, Куюк, Кодан, Бучек, Кублай, Арик-Буга

Дети - Сартак, Улагчи, Туган и др.

Окружение - Берке, Монке-Темур и др.

Жена - Боракшин-хатун

Ханская ставка - Сарай-Бату

и т.д. и т.п.

 

 

3 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Его родители долго думали и решили что это уже банально ставить Тюрские имена. Одним вечером Джошы говорит Уки, а давай назавем сына Бат, а то че у всех нас имена Тюркские. Пусть историки в будущем глову поламают, почему это у всех имена Тюркские, а у Бату имя Бат. И ставку ему построим Сарай Бат, но во всех исторических Аналлах она будет называтся Сарай Бату. Сейчас умру от смеха, ой не могуууу

Иногда думаю, вы на самом деле больные люди? Неужели охота за жестокой  славой Чингисхана и Батыя настолько притягательна? Они ведь оба монголами были. Жалко мне вас ребята.

[Turkmen Aday]

8 минут назад, mechenosec сказал:

 

Иногда думаю, вы на самом деле больные люди? Неужели охота за жестокой  славой Чингисхана и Батыя настолько притягательна? Они ведь оба монголами были. Жалко мне вас ребята.

А я че?  Я на нее и не притендую. Мне просто смешно стало. Пусть они хоть Африканцами будут, но имена ведь действительно Тюркские. И как ув. Азбаяр имя Бату попытался на Монгольский лад на Бат переделать , это мне напомнило как наши некоторые Казахские юзеры пытались переделать слово Монгол, на Казахский лад Мың-Қол. 1-1 считается . Кому расскажу со стулов по падают . Ув. Азбаяр слелал мой день.

[Zake]

1 минуту назад, Turkmen Aday сказал:

А я че?  Я на нее и не притендую. Мне просто смешно стало. Пусть они хоть Африканцами будут, но имена ведь действительно Тюркские. И как ув. Азбаяр имя Бату попытался на Монгольский лад переделать, это мне напомнило как наши некоторые Казахские юзеры пытались переделать слово Монгол, на Казахский лад Мың-Қол. 1-1 считается 

Мынкольщики просто объяснить не могут всё это грамотно и по полочкам

[Dambjaa]

17 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Вы добродушно заблуждаетесь, Азбаяр, поэтому прощаю вас.

Например, ни вы, ни админ Рустам, ни наш товарищ майор на пенсии Владими mechenosecр, даже не подозреваете, что все чингизиды сверстники называли Бату тюркским словом "ага" - старший брат, старший дядя.

 

Сайн-хан.

Слово сайн тоже тюркское слово?

[Igar]

27 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Igar, я считаю, что бурятское имя Бато, калмыцкое Бата, халха-монгольское Бат - это другое имя, с другим значением "твердый, прочный, крепкий".

А нам нужны примеры имени Бату с оригинальным словарным значением "драгоценный камень".

Ведь внука Чингизхана звали именно Бату, а не Бат, Бато или Бата.

 

Бату - это средневековое монгольское произношение.
Почему тогда в татарском эпосе «Идегей» Бату фигурирует как «Баянду, Саин-хан».

[Igar]

36 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Как имя Бату может быть монгольским, если все имена вокруг хана были тюркскими?!

На вскидку:

Мать - Уки-Хатун

Отец - Джучи

Дед - Темурджин

Дяди - Чагатай, Октай-Угетай, Толе

Братья - Берке, Тока-Темур, Шибан и др.              

Двоюродные братья - Бури, Куюк, Кодан, Бучек, Кублай, Арик-Буга

Дети - Сартак, Улагчи, Туган и др.

Окружение - Берке, Монке-Темур и др.

Жена - Боракшин-хатун

Ханская ставка - Сарай-Бату

и т.д. и т.п.

Вообще всё вокруг него было тюркским и ничего монгольского!!!

 

почему только тюркские вполне себе средневековые монгольские имена, до принятия монголами буддизма