Бату (Батый) и его потомки

[mechenosec]

  В 15.05.2020 в 10:57, asan-kaygy сказал:

и в какой художественной литературе вы это читали?

Показать  

Русь и великая степь . Там вроде.

[asan-kaygy]

  В 15.05.2020 в 11:00, mechenosec сказал:

Обижаете , кажется ув историк Гумилев.

Показать  

Это близко (в теме ЗО). Если нет ссылки на первоисточник это фантазия, как мнимое побратимство Сартака и Александра Невского

[asan-kaygy]

  В 15.05.2020 в 11:01, mechenosec сказал:

Русь и великая степь . Там вроде.

Показать  

Видимо Гумилев двух ханов спутал а вы за ним повторяете ошибку

[asan-kaygy]

Или сами неправильно запомнили

[Dambjaa]

 

[mechenosec]

  В 15.05.2020 в 11:01, asan-kaygy сказал:

Это близко (в теме ЗО). Если нет ссылки на первоисточник это фантазия, как мнимое побратимство Сартака и Александра Невского

Показать  

Почему мнимое? Надеюсь не будете отрицать что сын Батыя был христианином? Понимаю что для ЗО - ских тюрков это будет шоком , как и то что настоящий найманский хан Кучулуг был то ли буддистом , то ли несторианином. Понимаю вас , для ваших найман это конечно шок, но это разные народы, тезки.

[asan-kaygy]

  В 15.05.2020 в 11:11, mechenosec сказал:

Почему мнимое? Надеюсь не будете отрицать что сын Батыя был христианином? Понимаю что для ЗО - ских тюрков это будет шоком , как и то что настоящий найманский хан Кучулуг был то ли буддистом , то ли несторианином. Понимаю вас , для ваших найман это конечно шок, но это разные народы, тезки.

Показать  

потому что нет в источниках этого побратимства.

Первая фиксация у Гумилева. 

Так что перестаньте читать всякую беллетристику и читайте нормальные монографии и статьи

 

 

[asan-kaygy]

  В 15.05.2020 в 11:09, Dambjaa сказал:

 

Показать  

Пензев не профессиональный историк

[Igar]

  В 13.05.2020 в 04:53, АксКерБорж сказал:

 

 

Если не найдете имени Бату у калмыков, можете дать примеры по бурятам или халхам.

То же самое предлагал ув. Рустаму, но от самоотстранился. 

В свою очередь обещаю дать факты имени Бату у тюркских народов.

 

Показать  

У бурят имя Бато очень распространено.

Например герой ВОВ гвардии сержант Бато Микишкеевич Дамчеев полный кавалер Ордена славы.

 

[АксКерБорж]

  В 13.05.2020 в 15:09, Rust сказал:

Вы часто хуже хамите.

Показать  

 

Не врите, ув. Рустам.

 

  В 13.05.2020 в 15:09, Rust сказал:

Это что уже хамство?

Показать  

 

А что это по вашему как не хамство?

  В 11.05.2020 в 12:48, enhd сказал:

Человек невменяем что ли?

Наверное человеку у народа которого не было многвековой традиции письменности и грамматики конечно не понимать сущность дела. И всегда будет думать и мерить только стенами кудука (колодца) где и живет.

Показать  

 

Если вы считаете выпад Энхдалая в мой адрес допустимым, то давайте начнем друг друга обзывать невменяемыми? Можно да?

Давайте оскорблять народы в отсутствии письменности и грамматики? Можно да?

Если все казахские юзеры промолчала в тряпочку на это хамство маньчжуроведа в адрес всего казахского народа якобы о его безграмотности, то это вовсе не значит что все промолчат. Лично я не позволю такого.

 

  В 13.05.2020 в 15:11, Rust сказал:

Теперь наверное приведете казахские имена Бату? Это слово в современных тюркских языках вы не привели, отсюда вывод - что это чистый фольк. 

Показать  

 

Фольк не я, фольк в данном случае вы. Почему спросите вы? Да потому что вы отрицаете очевидные данные древнетюркского словаря о слове "бату", которое я привел вам, а еще вы искусственно пытаетесь притянуть это слово и имя к совершенно другому монгольскому слову "бат" играя на неполном созвучии и оперируя современными монгольскими словарями, а не средневековыми глоссариями.

 

  В 13.05.2020 в 20:32, mechenosec сказал:

Нет у них таких имен, есть только в честь того , знаменитого.

Показать  

 

Админ Рустам и вы самоустранились от моего предложения, потому что вам нечем крыть, у вас нет ни одного исторического калмыцкого, бурятского или халха-монгольского имени Бату (похожие, созвучные, но другие имена не в счет).

Я обещал предоставить примеры имени Бату у тюркских народов, значит предоставлю, просто я дожидался ваших ответов, но теперь понял, что у вас ничего нет (кроме Бату Хасикова 1980 года), поэтому теперь ход за мной.

 

[АксКерБорж]

  В 15.05.2020 в 11:35, Igar сказал:

У бурят имя Бато очень распространено.

Показать  

 

Ув. Igar, я считаю, что бурятское имя Бато, калмыцкое Бата, халха-монгольское Бат - это другое имя, с другим значением "твердый, прочный, крепкий".

А нам нужны примеры имени Бату с оригинальным словарным значением "драгоценный камень".

Ведь внука Чингизхана звали именно Бату, а не Бат, Бато или Бата.

 

[Dambjaa]

Имя

При рождении сын Джучи и Уки-хатун получил имя Бату, образованное от монгольского «бат» — «крепкий, прочный, надёжный», — и ставшее традиционным именем-благопожеланием. В русских летописях закрепилась видоизменённая форма — Батый, перешедшая и в некоторые европейские источники, в том числе в Великопольскую хронику и в записки Плано Карпини; она могла появиться под влиянием более знакомых летописцам тюркских имён — в частности, под 1223 годом в Тверской летописи упоминается половецкий хан Бастый^[6].

С 1280-х годов Бату начинают называть в источниках Бату-ханом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Батый

[АксКерБорж]

 

Азбаяр, Википедия в данном вопросе нам с вами не поможет.

Повторяю, чингизида, хана, звали не Бат, Бата или Бато, а именно Бату!

 

[АксКерБорж]

  В 15.05.2020 в 11:43, АксКерБорж сказал:

Я обещал предоставить примеры имени Бату у тюркских народов, значит предоставлю, просто я дожидался ваших ответов, но теперь понял, что у вас ничего нет (кроме Бату Хасикова 1980 года), поэтому теперь ход за мной.

Показать  

 

Пока самые первые примеры, но в любом случае они раньше калмыцкого примера:

Турция - Бату Инал, 1936 год.

Татарстан - Бату  Мулюков, 1928 год.

 

[АксКерБорж]

  В 13.05.2020 в 20:38, mechenosec сказал:

Именем - Бату у тюркских народов ? Этим вы меня не удивите, у тюрков даже имена больших монгольских племен перенимались, а щас голову ломают, переводят фантастически , типа Най - ман, что бы это значило? 

Показать  

 

Как имя Бату может быть монгольским, если все имена вокруг хана были тюркскими?!

На вскидку:

Мать - Уки-Хатун

Отец - Джучи

Дед - Темурджин

Дяди - Чагатай, Октай-Угетай, Толе

Братья - Берке, Тока-Темур, Шибан и др.              

Двоюродные братья - Бури, Куюк, Кодан, Бучек, Кублай, Арик-Буга

Дети - Сартак, Улагчи, Туган и др.

Окружение - Берке, Монке-Темур и др.

Жена - Боракшин-хатун

Ханская ставка - Сарай-Бату

и т.д. и т.п.

Вообще всё вокруг него было тюркским и ничего монгольского!!!

 

[Turkmen Aday]

  В 15.05.2020 в 12:23, АксКерБорж сказал:

 

Как имя Бату может быть монгольским, если все имена вокруг хана были тюркскими?!

Мать - Уки-Хатун

Отец - Джучи

Дед - Темурджин

Дяди - Чагатай, Октай-Угетай, Толе

Братья - Берке, Тока-Темур, Шибан и др.              

Двоюродные братья - Бури, Куюк, Кодан, Бучек, Кублай, Арик-Буга

Окружение - Сартак, Улагчи, Берке, Монке-Тимур и др.

Ханская ставка - Сарай-Бату

И т.д. и т.п.

 

Показать  

Его родители долго думали и решили что это уже банально ставить Тюрские имена. Одним вечером Джошы говорит Уки, а давай назавем сына Бат, а то че у всех нас имена Тюркские. Пусть историки в будущем глову поламают, почему это у всех имена Тюркские, а у Бату имя Бат. И ставку ему построим Сарай Бат, но во всех исторических Аналлах она будет называтся Сарай Бату. Сейчас умру от смеха, ой не могуууу

[АксКерБорж]

  В 15.05.2020 в 12:23, Dambjaa сказал:

АКБ вас так нужно лечить!  

Показать  

 

Вы добродушно заблуждаетесь, Азбаяр, поэтому прощаю вас.

Например, ни вы, ни админ Рустам, ни наш товарищ майор на пенсии Владими mechenosecр, даже не подозреваете, что все чингизиды сверстники называли Бату тюркским словом "ага" - старший брат, старший дядя.

 

[mechenosec]

  В 15.05.2020 в 12:30, АксКерБорж сказал:

 

Вы добродушно заблуждаетесь, Азбаяр, поэтому прощаю вас.

Например, ни вы, ни админ Рустам, ни наш товарищ майор на пенсии Владими mechenosecр, даже не подозреваете, что все чингизиды сверстники называли Бату тюркским словом "ага" - старший брат, старший дядя.

 

Показать  

Ака это и у нас так. 

[АксКерБорж]

  В 15.05.2020 в 12:33, mechenosec сказал:

Ака это и у нас так. 

Показать  

 

Здесь вы попадаете как обычно впросак.

Потому что в устах очевидцев этому тюркскому термину родства "ага" (старший брат, дяд) упоминается противоположный термин "ини" (младший брат, племянник).

Поэтому калмыцкое заимствование тюркского "ака" не канает.

 

[mechenosec]

  В 15.05.2020 в 12:23, АксКерБорж сказал:

 

Как имя Бату может быть монгольским, если все имена вокруг хана были тюркскими?!

На вскидку:

Мать - Уки-Хатун

Отец - Джучи

Дед - Темурджин

Дяди - Чагатай, Октай-Угетай, Толе

Братья - Берке, Тока-Темур, Шибан и др.              

Двоюродные братья - Бури, Куюк, Кодан, Бучек, Кублай, Арик-Буга

Дети - Сартак, Улагчи, Туган и др.

Окружение - Берке, Монке-Темур и др.

Жена - Боракшин-хатун

Ханская ставка - Сарай-Бату

и т.д. и т.п.

 

Показать  

 

  В 15.05.2020 в 12:31, Turkmen Aday сказал:

Его родители долго думали и решили что это уже банально ставить Тюрские имена. Одним вечером Джошы говорит Уки, а давай назавем сына Бат, а то че у всех нас имена Тюркские. Пусть историки в будущем глову поламают, почему это у всех имена Тюркские, а у Бату имя Бат. И ставку ему построим Сарай Бат, но во всех исторических Аналлах она будет называтся Сарай Бату. Сейчас умру от смеха, ой не могуууу

Показать  

Иногда думаю, вы на самом деле больные люди? Неужели охота за жестокой  славой Чингисхана и Батыя настолько притягательна? Они ведь оба монголами были. Жалко мне вас ребята.

[Turkmen Aday]

  В 15.05.2020 в 12:38, mechenosec сказал:

 

Иногда думаю, вы на самом деле больные люди? Неужели охота за жестокой  славой Чингисхана и Батыя настолько притягательна? Они ведь оба монголами были. Жалко мне вас ребята.

Показать  

А я че?  Я на нее и не притендую. Мне просто смешно стало. Пусть они хоть Африканцами будут, но имена ведь действительно Тюркские. И как ув. Азбаяр имя Бату попытался на Монгольский лад на Бат переделать , это мне напомнило как наши некоторые Казахские юзеры пытались переделать слово Монгол, на Казахский лад Мың-Қол. 1-1 считается . Кому расскажу со стулов по падают . Ув. Азбаяр слелал мой день.

[Zake]

  В 15.05.2020 в 12:46, Turkmen Aday сказал:

А я че?  Я на нее и не притендую. Мне просто смешно стало. Пусть они хоть Африканцами будут, но имена ведь действительно Тюркские. И как ув. Азбаяр имя Бату попытался на Монгольский лад переделать, это мне напомнило как наши некоторые Казахские юзеры пытались переделать слово Монгол, на Казахский лад Мың-Қол. 1-1 считается 

Показать  

Мынкольщики просто объяснить не могут всё это грамотно и по полочкам

[Dambjaa]

  В 15.05.2020 в 12:33, АксКерБорж сказал:

 

Вы добродушно заблуждаетесь, Азбаяр, поэтому прощаю вас.

Например, ни вы, ни админ Рустам, ни наш товарищ майор на пенсии Владими mechenosecр, даже не подозреваете, что все чингизиды сверстники называли Бату тюркским словом "ага" - старший брат, старший дядя.

 

Показать  

Сайн-хан.

Слово сайн тоже тюркское слово?

[Igar]

  В 15.05.2020 в 11:48, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Igar, я считаю, что бурятское имя Бато, калмыцкое Бата, халха-монгольское Бат - это другое имя, с другим значением "твердый, прочный, крепкий".

А нам нужны примеры имени Бату с оригинальным словарным значением "драгоценный камень".

Ведь внука Чингизхана звали именно Бату, а не Бат, Бато или Бата.

 

Показать  

Бату - это средневековое монгольское произношение.
Почему тогда в татарском эпосе «Идегей» Бату фигурирует как «Баянду, Саин-хан».

[Igar]

  В 15.05.2020 в 12:23, АксКерБорж сказал:

 

Как имя Бату может быть монгольским, если все имена вокруг хана были тюркскими?!

На вскидку:

Мать - Уки-Хатун

Отец - Джучи

Дед - Темурджин

Дяди - Чагатай, Октай-Угетай, Толе

Братья - Берке, Тока-Темур, Шибан и др.              

Двоюродные братья - Бури, Куюк, Кодан, Бучек, Кублай, Арик-Буга

Дети - Сартак, Улагчи, Туган и др.

Окружение - Берке, Монке-Темур и др.

Жена - Боракшин-хатун

Ханская ставка - Сарай-Бату

и т.д. и т.п.

Вообще всё вокруг него было тюркским и ничего монгольского!!!

 

Показать  

почему только тюркские вполне себе средневековые монгольские имена, до принятия монголами буддизма