АксКерБорж Опубликовано 21 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2019 2 часа назад, mechenosec сказал: Речь ведь о хагане монголов Чингисхане - Тэмуджине Опять двадцать пять. Опять на китайский манер. Я же поэтому задал вам вопрос, почему вы искажаете имя Темурджин и не искажаете названия ойрат и бурят. По логике вещей если Темурджин вы произносите как Тэмуджин, то этнонимы ойрат и бурят вы просто обязаны произносить как оят и буят. А если вам не нравятся такие картавые произношения и если вы не хотите идти к логопеду, то и Чингизхана называйте правильно, по-тюркски - Темурджин. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 21 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2019 34 минуты назад, Samtat сказал: Зато они себя считали татарами. Не только онгуты. Сам Чингиз и его сын Угедей считали себя татарами. Все об этом знают же. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 21 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2019 4 минуты назад, АксКерБорж сказал: Опять двадцать пять. Опять на китайский манер. Я же поэтому задал вам вопрос, почему вы искажаете имя Темурджин и не искажаете названия ойрат и бурят. По логике вещей если Темурджин вы произносите как Тэмуджин, то этнонимы ойрат и бурят вы просто обязаны произносить как оят и буят. А если вам не нравятся такие картавые произношения и если вы не хотите идти к логопеду, то и Чингизхана называйте правильно, по-тюркски - Темурджин. Хотеть как говориться не запретишь , но , я по другому поводу, у меня есть мысли по этнониму уйгур, щас времени нет, отпишусь позже. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2019 40 минут назад, Zake сказал: Татары (вернее их часть ) во второй половине 9 века из Восточного Туркестана прошли внутрь Китая по решению династии ТАН для подавления востаний Хуан Чао. Дальше они оставались на службе федератами, т,е, наемниками. И так они со второй половины 9 века в том числе находились вплотную с шивеями, мохэ и т.д, Язык тех татар , "восточных " тюрок полагаю был мешанным, тюркский в основе, но под влиянием кидане-шивейских языков, Это все фантазии, на деле про их язык мы ничего не знаем Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2019 37 минут назад, Samtat сказал: Зато они себя считали татарами. это их китайцы так называли и европейцы с арабами Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 21 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2019 Только что, asan-kaygy сказал: Это все фантазии, на деле про их язык мы ничего не знаем А что мы знаем напр про язык могулов Могулистана по среднев текстам? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 21 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2019 2 минуты назад, asan-kaygy сказал: это их китайцы так называли и европейцы с арабами Так китайцы имя 'татар" сообщили европейцам и арабам? КИТАЙЦЫ бежали вперед войска средн монголов Чингиза и сообщали западн. соседям? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2019 1 минуту назад, Zake сказал: А что мы знаем напр про язык могулов Могулистана по среднев текстам? уже тюркский как писал юдин Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 21 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2019 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: уже тюркский как писал юдин Основания есть по среднев текстам ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2019 1 минуту назад, Zake сказал: Так китайцы имя 'татар" сообщили европейцам и арабам? КИТАЙЦЫ бежали вперед войска средн монголов Чингиза и сообщали западн. соседям? вряд ли. сложный это вопрос. надо исследовать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2019 Только что, Zake сказал: Основания есть по среднев текстам ? у юдина все написано Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 21 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2019 4 часа назад, asan-kaygy сказал: это их китайцы так называли и европейцы с арабами Китайцы ведь не писали "мы их так называем", а подчеркивали, что " себя они так называют" (татар). И зачем бы китайцы называли бы их таким трудным тюркским названием? На худой конец назвали бы на свой манер - ху, жуй или сунь. 2 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 21 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2019 4 часа назад, asan-kaygy сказал: Это все фантазии, на деле про их язык мы ничего не знаем Судя по словам Игоря Сабирова о языке ряда татарских племен (средневековых монгольских) и по словам покойного Ашины Шэни о языке надгробных плит ряда татарских племен при династии Юань, из язык был тюркским. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2019 3 часа назад, АксКерБорж сказал: Судя по словам Игоря Сабирова о языке ряда татарских племен (средневековых монгольских) и по словам покойного Ашины Шэни о языке надгробных плит ряда татарских племен при династии Юань, из язык был тюркским. если нет научныз статей то говорить не о чем к сожалению. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2019 3 часа назад, АксКерБорж сказал: Китайцы ведь не писали "мы их так называем", а подчеркивали, что " себя они так называют" (татар). И зачем бы китайцы называли бы их таким трудным тюркским названием? На худой конец назвали бы на свой манер - ху, жуй или сунь. они и называли дада татар Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 21 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2019 5 часов назад, АксКерБорж сказал: Судя по словам Игоря Сабирова о языке ряда татарских племен (средневековых монгольских) и по словам покойного Ашины Шэни о языке надгробных плит ряда татарских племен при династии Юань, из язык был тюркским. Это про онгутов, с этим никто не спорит, белые татары онгуты точно тюрки, причем ...приготовьтесь... не падайте в обморок, держите себя в руках, они были христиане 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тастулек Опубликовано 21 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2019 Здравствуйте! Кто может мне подсказать, где надежнее будет сдать анализы ДНК, для определения гаплогруппы? Хочу выяснить, являюсь ли я потомком Крымских ханов Герейев, так как мне известно, что мои далекие предки жилы в Крыму в 17 веке, и являлись потомком одного из султанов Герейев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 22 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2019 Закажите любой из этих тестов (Биг У в идеале) https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Alash Big Y-700 More info... $649.00 Y-DNA111 More info... $339.00 Y-DNA12 More info... $59.00 Y-DNA25 More info... $109.00 Y-DNA37 More info... $149.00 Y-DNA67 More info... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 22 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2019 13 часов назад, asan-kaygy сказал: если нет научныз статей то говорить не о чем к сожалению. Вы спрашиваете есть ли об этом научные статьи Игоря Сабирова и Даира Сагдиева? Честно не знаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 22 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2019 13 часов назад, asan-kaygy сказал: они и называли дада татар Да-да это характерное китайское произношение тюркского этнонима татар. Точно также, как Тэмуджин это характерное китайское произношение тюркского имени Темурджин. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 22 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2019 22.09.2019 в 00:29, mechenosec сказал: Это про онгутов, с этим никто не спорит, белые татары онгуты точно тюрки, причем ...приготовьтесь... не падайте в обморок, держите себя в руках, они были христиане То, что онгуты были тюрками знают даже первоклассники. А Игорь Сабиров по китайским источникам называет найманов, керейтов и онгутов родственными племенами и потомками разных уйгурских (тогуз-огузских) родов, и что их общим самоназванием было - Татар. А к монголоязычным он относит ши-вэй и ки-дань. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 22 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2019 2 минуты назад, АксКерБорж сказал: То, что онгуты были тюрками знают даже первоклассники. А Игорь Сабиров по китайским источника называет найманов, керейтов и онгутов родственными племенами и потомками разных уйгурских (тогуз-огузских) родов, и что их общим самоназванием было - Татар. А к монголоязычным он относит ши-вэй и ки-дань. Если нет четких научных статей по этому поводу, это просто посты на форуме не более Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 22 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2019 9 минут назад, АксКерБорж сказал: Вы спрашиваете есть ли об этом научные статьи Игоря Сабирова и Даира Сагдиева? Честно не знаю. по поводу языка татар вряд ли Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 22 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2019 7 минут назад, АксКерБорж сказал: Да-да это характерное китайское произношение тюркского этнонима татар. Точно также, как Тэмуджин это характерное китайское произношение тюркского имени Темурджин. Насчет тюркского этнонима и имени пишите научные статьи, а так это не более чем "боление за своих" 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 22 сентября, 2019 Admin Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2019 23 часа назад, Zake сказал: Не только онгуты. Сам Чингиз и его сын Угедей считали себя татарами. Все об этом знают же. Может просветите в каком месте ЧХ называл себя татарином? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться