Чингис-хан и Чингизиды: старкластер и гаплогруппа С3

[АксКерБорж]

  В 21.09.2019 в 05:48, mechenosec сказал:

Речь ведь о хагане монголов Чингисхане - Тэмуджине 

Показать  

 

Опять двадцать пять. Опять на китайский манер. Я же поэтому задал вам вопрос, почему вы искажаете имя Темурджин и не искажаете названия ойрат и бурят. По логике вещей если Темурджин вы произносите как Тэмуджин, то этнонимы ойрат и бурят вы просто обязаны произносить как оят и буят.

А если вам не нравятся такие картавые произношения и если вы не хотите идти к логопеду, то и Чингизхана называйте правильно, по-тюркски - Темурджин.

 

[Zake]

  В 21.09.2019 в 07:27, Samtat сказал:

Зато они себя считали татарами.

Показать  

Не только онгуты. Сам Чингиз и его сын Угедей считали себя татарами.  Все об этом знают же.

[mechenosec]

  В 21.09.2019 в 07:55, АксКерБорж сказал:

 

Опять двадцать пять. Опять на китайский манер. Я же поэтому задал вам вопрос, почему вы искажаете имя Темурджин и не искажаете названия ойрат и бурят. По логике вещей если Темурджин вы произносите как Тэмуджин, то этнонимы ойрат и бурят вы просто обязаны произносить как оят и буят.

А если вам не нравятся такие картавые произношения и если вы не хотите идти к логопеду, то и Чингизхана называйте правильно, по-тюркски - Темурджин.

 

Показать  

Хотеть как говориться не запретишь , но , я по другому поводу, у меня есть мысли по этнониму уйгур, щас времени нет, отпишусь позже. 

[asan-kaygy]

  В 21.09.2019 в 07:22, Zake сказал:

 

 Татары (вернее их часть ) во второй половине 9 века из Восточного Туркестана прошли внутрь Китая по решению  династии ТАН для подавления востаний Хуан Чао. Дальше они оставались на службе федератами,  т,е, наемниками. И так они со второй половины 9 века в том числе  находились вплотную с шивеями,  мохэ и т.д,

Язык тех татар , "восточных " тюрок  полагаю был мешанным,  тюркский в основе, но под влиянием кидане-шивейских языков, 

Показать  

Это все фантазии, на деле про их язык мы ничего не знаем

[asan-kaygy]

  В 21.09.2019 в 07:27, Samtat сказал:

Зато они себя считали татарами.

Показать  

это их китайцы так называли и европейцы с арабами

[Zake]

  В 21.09.2019 в 08:04, asan-kaygy сказал:

Это все фантазии, на деле про их язык мы ничего не знаем

Показать  

А что мы знаем  напр про язык могулов Могулистана по среднев текстам?

[Zake]

  В 21.09.2019 в 08:04, asan-kaygy сказал:

это их китайцы так называли и европейцы с арабами

Показать  

Так китайцы имя 'татар" сообщили европейцам и арабам? КИТАЙЦЫ бежали вперед войска средн монголов Чингиза и сообщали западн. соседям? 

[asan-kaygy]

  В 21.09.2019 в 08:06, Zake сказал:

А что мы знаем  напр про язык могулов Могулистана по среднев текстам?

Показать  

уже тюркский как писал юдин

[Zake]

  В 21.09.2019 в 08:07, asan-kaygy сказал:

уже тюркский как писал юдин

Показать  

Основания есть по среднев текстам ? 

[asan-kaygy]

  В 21.09.2019 в 08:07, Zake сказал:

Так китайцы имя 'татар" сообщили европейцам и арабам? КИТАЙЦЫ бежали вперед войска средн монголов Чингиза и сообщали западн. соседям? 

Показать  

вряд ли. сложный это вопрос. надо исследовать

[asan-kaygy]

  В 21.09.2019 в 08:08, Zake сказал:

Основания есть по среднев текстам ? 

Показать  

у юдина все написано

[АксКерБорж]

  В 21.09.2019 в 08:04, asan-kaygy сказал:

это их китайцы так называли и европейцы с арабами

Показать  

 

Китайцы ведь не писали "мы их так называем", а подчеркивали, что " себя они так называют" (татар).

И зачем бы китайцы называли бы их таким трудным тюркским названием? На худой конец назвали бы на свой манер - ху, жуй или сунь. 

 

[АксКерБорж]

  В 21.09.2019 в 08:04, asan-kaygy сказал:

Это все фантазии, на деле про их язык мы ничего не знаем

Показать  

 

Судя по словам Игоря Сабирова о языке ряда татарских племен (средневековых монгольских) и по словам покойного Ашины Шэни о языке надгробных плит ряда татарских племен при династии Юань, из язык был тюркским.

 

[asan-kaygy]

  В 21.09.2019 в 12:37, АксКерБорж сказал:

 

Судя по словам Игоря Сабирова о языке ряда татарских племен (средневековых монгольских) и по словам покойного Ашины Шэни о языке надгробных плит ряда татарских племен при династии Юань, из язык был тюркским.

 

Показать  

если нет научныз статей то говорить не о чем к сожалению.

[asan-kaygy]

  В 21.09.2019 в 12:29, АксКерБорж сказал:

 

Китайцы ведь не писали "мы их так называем", а подчеркивали, что " себя они так называют" (татар).

И зачем бы китайцы называли бы их таким трудным тюркским названием? На худой конец назвали бы на свой манер - ху, жуй или сунь. 

 

Показать  

они и называли дада татар

[mechenosec]

  В 21.09.2019 в 12:37, АксКерБорж сказал:

 

Судя по словам Игоря Сабирова о языке ряда татарских племен (средневековых монгольских) и по словам покойного Ашины Шэни о языке надгробных плит ряда татарских племен при династии Юань, из язык был тюркским.

 

Показать  

Это про онгутов, с этим никто не спорит, белые татары онгуты точно тюрки, причем ...приготовьтесь... не падайте в обморок, держите себя в руках, они были христиане 

[Тастулек]

Здравствуйте! Кто может мне подсказать, где надежнее будет сдать анализы ДНК, для определения гаплогруппы? Хочу выяснить, являюсь ли я потомком Крымских ханов Герейев, так как мне известно, что мои далекие предки жилы в Крыму в 17 веке,  и являлись потомком одного из султанов Герейев.   

[asan-kaygy]

Закажите любой из этих тестов (Биг У в идеале)

https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Alash

Big Y-700

More info...

$649.00

Y-DNA111

More info...

$339.00

Y-DNA12

More info...

$59.00

Y-DNA25

More info...

$109.00

Y-DNA37

More info...

$149.00

Y-DNA67

More info...

 

[АксКерБорж]

  В 21.09.2019 в 15:41, asan-kaygy сказал:

если нет научныз статей то говорить не о чем к сожалению.

Показать  

 

Вы спрашиваете есть ли об этом научные статьи Игоря Сабирова и Даира Сагдиева? Честно не знаю.

 

[АксКерБорж]

  В 21.09.2019 в 15:42, asan-kaygy сказал:

они и называли дада татар

Показать  

 

Да-да это характерное китайское произношение тюркского этнонима татар.

Точно также, как Тэмуджин это характерное китайское произношение тюркского имени Темурджин.

 

[АксКерБорж]

  В 21.09.2019 в 18:29, mechenosec сказал:

Это про онгутов, с этим никто не спорит, белые татары онгуты точно тюрки, причем ...приготовьтесь... не падайте в обморок, держите себя в руках, они были христиане 

Показать  

 

То, что онгуты были тюрками знают даже первоклассники.

А Игорь Сабиров по китайским источникам называет найманов, керейтов и онгутов родственными племенами и потомками разных уйгурских (тогуз-огузских) родов, и что их общим самоназванием было - Татар.

А к монголоязычным он относит ши-вэй и ки-дань.

 

[asan-kaygy]

  В 22.09.2019 в 05:23, АксКерБорж сказал:

 

То, что онгуты были тюрками знают даже первоклассники.

А Игорь Сабиров по китайским источника называет найманов, керейтов и онгутов родственными племенами и потомками разных уйгурских (тогуз-огузских) родов, и что их общим самоназванием было - Татар.

А к монголоязычным он относит ши-вэй и ки-дань.

 

Показать  

Если нет четких научных статей по этому поводу, это просто посты на форуме не более

[asan-kaygy]

  В 22.09.2019 в 05:17, АксКерБорж сказал:

 

Вы спрашиваете есть ли об этом научные статьи Игоря Сабирова и Даира Сагдиева? Честно не знаю.

 

Показать  

по поводу языка татар вряд ли

[asan-kaygy]

  В 22.09.2019 в 05:19, АксКерБорж сказал:

 

Да-да это характерное китайское произношение тюркского этнонима татар.

Точно также, как Тэмуджин это характерное китайское произношение тюркского имени Темурджин.

 

Показать  

Насчет тюркского этнонима и имени пишите научные статьи, а так это не более чем "боление за своих"

[Rust]

  В 21.09.2019 в 08:03, Zake сказал:

Не только онгуты. Сам Чингиз и его сын Угедей считали себя татарами.  Все об этом знают же.

Показать  

Может просветите в каком месте ЧХ называл себя татарином?