Каракалпакские ханы

[Kamal]

Выше указано, что Кучум хан киргиз-казакский!

Откуда Вы берете каракалпаков?

 

Само собой разумеется, что Кучум хана приписывают кому угодно, так как, каракалпаки нынче далеко от тех мест, где разворачивались события Кучумовского периода.

 

В цитате ниже данные казахских исследований, Вам не кажется ли странным, что где слово каракалпаки, в скобках указаны казахи с вопросительным знаком. То есть, местным легендам исследователи верят, но сомневаются, а каракалпаки ли это, а может быть казахи... И пусть будут казахи, каракалпаки же далеко нынче... Вот таким и образом создаются ложные мнения.

 

Сам Кучум и все члены его рода, так называемые шейбаниды, были в основном выходцами из Средней Азии и Казахстана. Какая-то часть коренного населения, естественно, оставалась на прежних местах и смешивалась с пришельцами-завоевателями. В одной из сибирских легенд об основании д. Кускуны Тевризского района Омской области говорится о том, что во времена хана Кучума сюда пришли каракалпаки (казахи?) и прогнали живших здесь остяков[6]. Рядом с Кускунами находится другая деревня сибиров Байбы, в прошлом известная как Байбахтинская. Этноним байбахты встречается как родовое подразделение не только у каракалпаков, но входил в состав казахов-алчынов младшего Жуза. 

 

[Конрат]

 

Выше указано, что Кучум хан киргиз-казакский!

Откуда Вы берете каракалпаков?

 

Само собой разумеется, что Кучум хана приписывают кому угодно, так как, каракалпаки нынче далеко от тех мест, где разворачивались события Кучумовского периода.

 

В цитате ниже данные казахских исследований, Вам не кажется ли странным, что где слово каракалпаки, в скобках указаны казахи с вопросительным знаком. То есть, местным легендам исследователи верят, но сомневаются, а каракалпаки ли это, а может быть казахи... И пусть будут казахи, каракалпаки же далеко нынче... Вот таким и образом создаются ложные мнения.

 

Сам Кучум и все члены его рода, так называемые шейбаниды, были в основном выходцами из Средней Азии и Казахстана. Какая-то часть коренного населения, естественно, оставалась на прежних местах и смешивалась с пришельцами-завоевателями. В одной из сибирских легенд об основании д. Кускуны Тевризского района Омской области говорится о том, что во времена хана Кучума сюда пришли каракалпаки (казахи?) и прогнали живших здесь остяков[6]. Рядом с Кускунами находится другая деревня сибиров Байбы, в прошлом известная как Байбахтинская. Этноним байбахты встречается как родовое подразделение не только у каракалпаков, но входил в состав казахов-алчынов младшего Жуза. 

 

 

Кускуны это скорее Кусхана, (Кусхананын таулары) Каракалпаки старались дать одно тоже называние, например Ахтуба.

[Аrсен]

 

Выше указано, что Кучум хан киргиз-казакский!

Откуда Вы берете каракалпаков?

 

Само собой разумеется, что Кучум хана приписывают кому угодно, так как, каракалпаки нынче далеко от тех мест, где разворачивались события Кучумовского периода.

 

В цитате ниже данные казахских исследований, Вам не кажется ли странным, что где слово каракалпаки, в скобках указаны казахи с вопросительным знаком. То есть, местным легендам исследователи верят, но сомневаются, а каракалпаки ли это, а может быть казахи... И пусть будут казахи, каракалпаки же далеко нынче... Вот таким и образом создаются ложные мнения.

 

Сам Кучум и все члены его рода, так называемые шейбаниды, были в основном выходцами из Средней Азии и Казахстана. Какая-то часть коренного населения, естественно, оставалась на прежних местах и смешивалась с пришельцами-завоевателями. В одной из сибирских легенд об основании д. Кускуны Тевризского района Омской области говорится о том, что во времена хана Кучума сюда пришли каракалпаки (казахи?) и прогнали живших здесь остяков[6]. Рядом с Кускунами находится другая деревня сибиров Байбы, в прошлом известная как Байбахтинская. Этноним байбахты встречается как родовое подразделение не только у каракалпаков, но входил в состав казахов-алчынов младшего Жуза. 

 

 

 

Я повторю свой вопрос, откуда берете каракалпаков? Я привел данные из русских архивов!

[Аrсен]

На запад подались киргиз-казаки в первой половине XVIII столетия; в конце же XVII, и даже в первых годах XVIII, между верховьями Урала и Эмбы кочевали башкиры, а между устьями сих рек — калмыки (Кириллов, первый основатель Оренбургской линии и сближения России с киргизами, в одном из проектов своих писал в 1734 году: "Калмыкский владелец Доржи Назаров кочует около Эмбы и Яика". См. проекты Кириллова в архиве Азиатского департамента, в делах 1734 года).

На юге киргиз-казаки не удовольствовались набегами в пределы соседственных владений. В начале XVII столетия, по летописям нашим, они уже были властителями Туркестана, и город сей служил ханам их постоянным местопребыванием. [160]

Неизвестно, в каком году совершено сие завоевание ³⁴, и кто именно был предводителем в оном. Не могли мы также узнать, где жил хан Муртаза, отец Кучума, и долго ли повелевали киргизами потомки его. Столь же безуспешно искали мы каких-нибудь преданий о хане Акназаре, который в 1569 году нападал на улусы ногайские, когда находился там посланец Иоанна Грозного Семен Мальцов (См. выше, с. 156) .

Нам удалось, однако же, найти несколько достоверных свидетельств о том, что около 1630 года владел Туркестаном казацкий хан Ишим ³⁵.

Первое известие о нем сообщает Абулгази Багадур, второе открыто в Сибирских летописях, третье отыскано нами в архиве Оренбургской пограничной комиссии, в делах 1748 года.

Абулгази Багадур делает известными киргиз-казаков и хана их Ишима около 1630 года (Родословная история татар, ч. IX. гл. 2.), потому что в сие время сам он, будучи гоним братом своим Исфендиаром, ханом Ургенджским, бежал из отечества в Туркестан, где хан Ишим принял его и продержал у себя три месяца, а потом отвез в Ташкент и отдал под покровительство тамошнего хана Турсуна ³⁶. Чрез два года владельцы сии поссорились: Ишим, убив Турсуна, овладел Ташкентом, а Абулгази Багадур удалился в Бухарию.

В "Сибирских летописях" Ишим-хан известен по войне и несогласиям своим и сына своего Янгиря, или Джангира ³⁷с зюнгарским хонтайдзи Батуром, или Багатыром ³⁸. Фишер говорит (Сибирская история. Кн. IV. Отдел 3. § 13), что Багатыр вступил в войну с Ишимом в 1635 году и что Джангир начальствовавший тогда войском киргиз-казакским, взят был в плен. Возвратив себе каким-то случаем свободу, он решился мстить зюнгарам и беспрерывно тревожил их набегами. Желая надолго усмирить, а если можно и совсем истребить столь вредных соседов, Багатыр в 1643 году собрал до 50000 своего и союзников своих войска. С сею силою легко и немедленно овладел он двумя поколениями киргиз-казаков, составлявшими около 10000 человек. Вслед затем он готов был истребить все войско Джангира, но сей киргизский султан, как видно, искусный в войне, употребил для обороны своей весьма благоразумное средство. Он имел только 600 человек вооруженных. Не смея вступить с сею горстью людей в открытый бой, он поместил одну половину [162] оной между двух гор в ущельи, которое окопал глубоким рвом и обнес высоким валом, а с другою половиною скрылся сам за горою. Зюнгары, подойдя к укреплению, напали на оное, и в то самое время, когда они теряли множество людей в сражении, весьма невыгодном для осады по причине узкого пространства, Джангир устремился на них с тыла. Неожиданность сего удара, отважность воинов, избранных для оного и отличные ружья, которыми все они были снабжены, нанесли Багатыру сильный урон.

К довершению его потери в то самое время пришел на помощь киргиз-казакам какой-то татарский князь Алантуш с 20000 свежего войска. Зюнгары принуждены были отступить и ограничить свое мщение увлечением в неволю взятых ими при сем сражении пленных. Казаки же продолжали и потом тревожить их частыми набегами не только при Багатыре, но и при наследниках его.

Третие известие о хане Ишиме найдено нами в бумагах бывшего переводчика Коллегии иностранных дел, потом генерал-майора Тевкелева ³⁹, который прожил в ордах киргиз-казачьих два года и привел их в подданство России, как увидим ниже. После того был членом Оренбургской комиссии, управлявшей делами киргиз-казаков, находился, по поручению правительства, в беспрерывных почти сношениях с ханами и султанами казачьими, знал совершенно язык их и вел журнал важнейших переговоров своих с ними. В одном из сих журналов, писанном в 1748 году, поместил он родословие владельцев казачьих, основанное на рассказах хана Меньшей орды Абульхайра ⁴⁰, хана Средней орды Абульмагмета ⁴¹и знатнейших султанов обеих орд. Из известий Тевкелева составили мы три таблицы, приложенные к сему тому.

Первая из них показывает, что от Джадека ⁴², коим начинается родословная, произошел Шигай-хан, а от Шитая Ишим, тот самый, который, как мы сейчас сказали, будучи туркестанским ханом, вел войну с зюнгарским хонтайдзи, и у которого Абулгази Багадур искал себе убежища.

Легко доказать можно, что сей Ишим не есть другой какой-нибудь неизвестный хан киргизский, ибо Абульмаг-мет-хан, сообщивший сию родословную Тевкелеву (Абульмагмет писал то же князю Урусову 19 июля 1740 года. Письмо его сохранилось в архиве Оренбургской пограничной комиссии. Имея два известия столь достоверные, мы можем смело утверждать, что в "Сибирском вестнике" на 1820 год, в статье о киргиз-кайсаках, Абульмагмет несправедливо назван сыном Кучума) и [163] называвший себя праправнуком Ишима, родился, как по многим письмам его и другим тогдашним бумагам видно, в конце XVII столетия. Если, основываясь на сем, будем восходить до его отца, деда и так далее, то необходимо окажется, что Ишим в старости, а Джангир в зрелых летах были современниками контайши, или хонтайдзи Ба-гатура.

При сем первом доказательстве вторым может служить то, что как в таблице нашей, так и в "Истории сибирской" мы видим сына ишимова под именем Джангира.

Таким же образом открывается, что дед Ишима и отец Шитая Джадек с братом своим Усяком жили около половины XVI столетия, т. е. в одно время с ханом сибирским Кучумом и отцом его Муртазою. Но были ли они между собою родственники, и от одного ли корня происходили, неизвестно, хотя по "Сибирской истории" мы и знаем, что Муртаза был родом киргиз-казак.

Далее Джадека и Усяка сведения наши не восходят. Тевкелев в первой половине прошедшего столетия, не мог узнать имени отца их за давностию лет, ныне это было бы еще менее возможно.

Множество вопросов, нами о сем предмете сделанных киргиз-казакам в 1820, 1821 и 1822 годах, открыли нам только то, что все ханы и султаны их почитают себя потомками Чингиса ⁴³. Честь сию присваивают себе вообще владельцы Средней Азии и большею частию не без основания.

[Аrсен]

Легко может быть, что повелители киргиз-казаков имеют на нее равное право со многими другими чингиси-дами, которым от могущественного и страшного предка их ничего кроме имени его в наследство не досталось. Абулгази Багадур доказывает, что Кучум сибирский был потомок Шейбани, внука чингисова, но Кучум, как известно, был султан киргиз-казачий, следовательно, не мудрено, что и прочие ханы и султаны киргиз-казачьих орд происходят от Шейбани ⁴⁴.

Если теперь, руководствуясь тою же родословною таблицею (первою), от Ишима и Джангира, которых время существования уже известно, будем нисходить ко временам позднейшим, то увидим, что за Джангиром следует сын его, хан Тявка ⁴⁵.

При имени сем сердце всякого киргиз-казака, несколько возвышающегося духом над толпами буйных [165] соотечественников своих, наполняется благоговением и призна-тельностию. Это Ликург, это дракон орд казачьих.

Он успокоил их после гибельных междоусобий, он остановил кровопролития, продолжавшиеся несколько лет от распрей одних племен с другими, он убедил всех умом и справедливостию повиноваться себе, он соединил слабые роды вместе для сопротивления сильным, а сильные усмирил, и дал всем вообще законы, по которым судил их, и которые доныне живут в памяти благоразумнейших киргизов, но, к сожалению, не исполняются (См. в "Статистическом описании" статью "Об образе управления").

При всех сих заслугах и при всем влиянии своем на орды киргизские, Тявка, как говорят, не имел полной власти над народом своим и действовал более благоразумием, опытностию, связями и искусством, нежели силою. Повелевая всеми вообще киргиз-казаками, сам он жил, подобно отцу и деду, в Туркестане. Для надзора же и управления каждою ордою в особенности были избраны и подчинены ему три частных начальника: в Большой орде Тюля, в Средней Казбек, и в Меньшей Айтяк.

Мы говорим здесь о разделении казакского народа на три орды, не сказав, когда и каким образом произошло сие. К сожалению, происшествие сие остается для нас тайною, мы не имеем никаких источников для определения оного. Все, что мы знаем о нем, заключается только в предании народном, которое говорит, будто бы один из сильных ханов казакских разделил весь свой народ между тремя сыновьями, и что удел старшего назван Большою ордою, удел второго — Среднею, а удел младшего — Меньшею (Слово "орда” киргиз-казаки выражают словом "юз", что в ближайшем, переводе значит сто, или сотня, а потому говорят: улу-юз (большая сотня), урта-юз (средняя сотня) и проч. Впрочем, юз имеет и другие значения в языке турецком).

О Пулате, сыне Тявки-хана и отце Абульмагмета, показанном в таблице, не могли мы собрать никаких сведений, вероятно, потому, что он ничем себя не прославил.

Предания говорят только, что восстановленная Тявкою тишина недолго существовала между киргиз-казаками. Вскоре начались опять междоусобия, и соседственные народы не замедлили воспользоваться оными. С запада стали нападать волжские калмыки, с севера — башкиры и сибирские казаки. Страшнее всех были с востока зюнгары, которыми владел тогда сильный хонтайдзи Галдан Цырен [166] (Черен) ⁴⁶, не только заставивший трепетать всех кочующих соседей своих, но возбудивший внимание даже России и Китая.

В бедственном положении сем киргизы могли ожидать защиты только от могущества Петра Великого, которого обширный гений, занимаясь славою и благоденствием своего народа, не выпускал из вида азиатских границ России во время занятий самыми важнейшими делами Европы.

В Сибири был тогда губернатором князь Гагарин. Царь приказал ему не только войти в сношения с казачьими ордами, но, если можно, и помочь им против Галдан Черена (или Цырена), дабы сколько-нибудь остановить возраставшее беспрестанно могущество зюнгарского владельца. Гагарин исполнил волю государя в 1717 году, и ханы киргиз-казакские Тявка, Каип и Абульхайр (Известие сие взято нами из сочинений и переводов 1760 года, месяц генварь: см. статью "О песочном золоте?. Упоминаемый в ней хан Тявка должен быть тот знаменитый законодатель киргизский, о котором говорено выше, но он уже тогда был очень стар. Слабость его и последовавшая за оною утрата власти были, вероятно, причиною избрания при жизни его в ханы Абульхайра и Каипа, которых имена мы встречаем здесь (1717 года) в первый раз) отвечали ему обещанием во всем повиноваться России. Сношение сие не имело, однако ж, никаких последствий, потому что князь Гагарин вскоре после того из Сибири был позван в Москву, а Тявка, старейший и благоразумнейший из ханов, умер.

Товарищи его не умели воспользоваться счастливым случаем; вместо того, чтобы соединенными силами искать покровительства России для защиты от зюнгаров, они начали между собою ссориться, и, не думая нисколько о спасении общем, продолжали обычное ремесло свое: грабили соседей, причем не менее прочих пострадала и Россия, предлагавшая им покров и опору.

Не удовольствовавшись частыми нападениями на сибирские границы наши, они в том же 1717 году проникли в Казанскую губернию до Новошешминска, взяли оный, разорили и, хотя были прогнаны с значительной потерею, однако увлекли с собою много пленных. Сей последний набег был произведен подвластными хана Абульхайра (См.: "Оренбургскую историю" Рычкова (с.9) и донесения губернатора оренбургского Неплюева правительствующему Сенату. Рычков не пишет, кто предводительствовал киргизами при сем набеге, но Неплюев говорит, что это был сам хан Абульхайр, впоследствии сделавшийся подданным России). [167]

[Конрат]

Русские по ошибке  или сознательно всех казахов называли киргизами, вот откуда я беру.

[Аrсен]

Русские по ошибке  или сознательно всех казахов называли киргизами, вот откуда я беру.

 

Русские называли казахов киргиз-казаками дабы не путать с русскими казаками... Ничего тут тайнственного нет!

Это имеет какое-то отношение к теме?

[АксКерБорж]

Салам  АксКерБорж. Если в мире есть два Тюрколога Тюркского происхождения один из них Ахмедзаки Валидов.Его мнение для всех Тюрков считается авторитетный. К сожалению он здесь пишет о потомках Кучума.

 

От себя добавлю Сибирский хан Кучум  или Косым, сын Муса бийа, как будет время доказательство выложу.   

 

По-моему, Ахметзаки Валиди прав не во всем.

 

Разве русское произношение Кучум это в реальности не Көчөм или Көшім (от көч/көш - кочевка, кочевье)?

Имя Қосым другое, например это имя отца Кадыргали Джалаири. 

[Kamal]

 

 

Выше указано, что Кучум хан киргиз-казакский!

Откуда Вы берете каракалпаков?

 

Само собой разумеется, что Кучум хана приписывают кому угодно, так как, каракалпаки нынче далеко от тех мест, где разворачивались события Кучумовского периода.

 

В цитате ниже данные казахских исследований, Вам не кажется ли странным, что где слово каракалпаки, в скобках указаны казахи с вопросительным знаком. То есть, местным легендам исследователи верят, но сомневаются, а каракалпаки ли это, а может быть казахи... И пусть будут казахи, каракалпаки же далеко нынче... Вот таким и образом создаются ложные мнения.

 

Сам Кучум и все члены его рода, так называемые шейбаниды, были в основном выходцами из Средней Азии и Казахстана. Какая-то часть коренного населения, естественно, оставалась на прежних местах и смешивалась с пришельцами-завоевателями. В одной из сибирских легенд об основании д. Кускуны Тевризского района Омской области говорится о том, что во времена хана Кучума сюда пришли каракалпаки (казахи?) и прогнали живших здесь остяков[6]. Рядом с Кускунами находится другая деревня сибиров Байбы, в прошлом известная как Байбахтинская. Этноним байбахты встречается как родовое подразделение не только у каракалпаков, но входил в состав казахов-алчынов младшего Жуза. 

 

 

 

Я повторю свой вопрос, откуда берете каракалпаков? Я привел данные из русских архивов!

 

 

И какого года эти архивы, почти конец 19 века?! А каракалпаки к этому моменту потеряли все, только небольшая группировка упорно сопротивлялась против произвола  хивинского хана, то есть, политическая деятельность каракалпаков на территории нынешнего Казахстана завершилась давно, чтоб кто-то о них о чем-то вспоминал. И большим счетом архивы 19 века уже не имеют такой большой ценности, так как, все более менее известно. Если копаться в русских архивах более раннего периода, то все будет не в пользу Вашего желания.

[Аrсен]

Интересный Вы человек...

Какой 19 век? Приводятся данные того времени... В грамотах Русскому Царю все обращаются от имени государей казахских орд...

Как раз таки Вы и выдаете Ваше желание за действительное...

Откуда Вы берете каракалпаков? Может быть каракалпаки были в составе казахского государства... а не наоборот...

[Kamal]

Интересный Вы человек...

Какой 19 век? Приводятся данные того времени... В грамотах Русскому Царю все обращаются от имени государей казахских орд...

Как раз таки Вы и выдаете Ваше желание за действительное...

Откуда Вы берете каракалпаков? Может быть каракалпаки были в составе казахского государства... а не наоборот...

 

Нет, у каракалпаков было свое государство, где возможно, также проживали некоторые казахские племена. В русских источниках, относительно Кучума говорится (Взятие Казани, завоевание Сибири), что в период его правления, правящая верхушка ханства состояла из каракалпаков и казахов. Также сведения из калмыцких архивов относительно Аюка хана говорят, что для правления над башкирами, каракалпаки, казахи и башкиры назначили султана из каракалпаков. И это получается, что это был второй султан после казни каракалпакского султана Мурата в 1708 году, сына каракалпакского хана Кучука. Каракалпаки в это время имели свое политическое влияние в регионе. Вахит относительно Карасакала поместил видеорассказ, там ясно говорится, что восстававшие башкиры в основном прибегали к помощи каракалпакских ханов или правителей Кубани. Только в исключительных случаях к помощи казахских чингизидов. Спрашивается, если каракалпаки были ноль или сами находились в зависимости от казахов, то зачем башкирам нужны были каракалпаки?!

 

Левшин дает более подробную информацию о каракалпакском ханстве и его кончине:

 

Глава 4, "Описание киргиз-кайсацких орд" : "Таким образом, целый народ каракалпаков, бывший независимым, имевший своих ханов и кочевавший на реке Сыр, от частых нападений и мщения киргизов за древние обиды, рассеялся и в конце минувшего столетия потерял политическое бытие свое (в конце 18 века)". 

 

[Конрат]

Был и есть  Величественний  Мангытский род, которые впервые получили независимости от Орды  и создали Мангытский журт. Где Русские и Казахские источники о Мангытах?  Нет, Русская и Казахская история умалчивает. И в том случае о Каракалпаках. Поэтому это уже  политика, Русских и Китайцев (Казахи примкнулис к ним).

Что мы хотим, только исторической справидливости. Мы верим, так как Мы  Тюрки что справидливость  востержествует.   

[Конрат]

Гуз, Кус, Кыс,это разные слова у них нет общего корня.

[Аrсен]

Был и есть  Величественний  Мангытский род, которые впервые получили независимости от Орды  и создали Мангытский журт. Где Русские и Казахские источники о Мангытах?  Нет, Русская и Казахская история умалчивает. И в том случае о Каракалпаках. Поэтому это уже  политика, Русских и Китайцев (Казахи примкнулис к ним).

Что мы хотим, только исторической справидливости. Мы верим, так как Мы  Тюрки что справидливость  востержествует.

Не понятно мне логика Ваша, зачем русским и китайцам (тем более казахам) умалчивать о каракалпаках?

Источники не умалчивают, я привел доки из русских архивов, где черным по белому все расписано...

[Rust]

Все сообщения вне темы мною скрыты.

[asan-kaygy]

Начал писать статью по каракалпакским и башкирским потомкам Кучума. Столько Кучумовичей с похожими именами и разными генеалогиями ни разу не встречал.

Единственное затруднение происхождение Тобурчака, видимо оно навсегда останется загадкой.

[Kamal]

Начал писать статью по каракалпакским и башкирским потомкам Кучума. Столько Кучумовичей с похожими именами и разными генеалогиями ни разу не встречал.

Единственное затруднение происхождение Тобурчака, видимо оно навсегда останется загадкой.

 

Не удивительно, столько жен с разным этническим происхождением, возможно сыграло свою роль. Имена Кучумовичей часто повторяются, только одних Кучуков и Ишимов по несколько имен. 

Имя Тобурчака упоминается один раз, в период правления Тауке хана. Каракалпакские историки предполагают, что он ставленник Тауке хана из числа каракалпакских племенных вождей, не входивших в число потомков Кучума, то есть, нейтралитет. Это может быть верным предположением, так как, Тауке хан ввел Бийский совет правления не из числа членов ханских династий. В Бийском совете Тобурчак не состоял, поэтому предполагается, что он был ближайшим советником Тауке хана по каракалпакским вопросам.

Сама деятельность Тауке хана рассматривается неоднозначно, в период его правления наблюдается некоторое сближение казахов, каракалпаков и кыргызов, которое вызвало некоторую неудовлетворенность его деятельностью в среде членов ханских династий этих народов. Также не понятно, почему и когда распался Бийский совет?!

[asan-kaygy]

Согласно Тынышпаеву Тауке управлял каракалпаками через некоего Сасык-бия (каракалпак).

[Kamal]

Согласно Тынышпаеву Тауке управлял каракалпаками через некоего Сасык-бия (каракалпак).

 

Сас бий (по-казахский Сасык бий) был старшим бийем Совета. Ему было 85 лет.

[asan-kaygy]

 

Согласно Тынышпаеву Тауке управлял каракалпаками через некоего Сасык-бия (каракалпак).

 

Сас бий (по-казахский Сасык бий) был старшим бийем Совета. Ему было 85 лет.

 

Откуда данные? он из какого рода был?

[asan-kaygy]

После монографии Камалова выходили ли монографии затрагивающие вопросы истории каракалпаков 17-18 веков?

[Kamal]

После монографии Камалова выходили ли монографии затрагивающие вопросы истории каракалпаков 17-18 веков?

 

17-18 вв нет, есть работы затрагивающие ранние периоды истории каракалпаков, а также 19-20 вв. Работа С.Камалова относительно 17-18 вв также оставили или прибавили еще много вопросов

 

 

 

Согласно Тынышпаеву Тауке управлял каракалпаками через некоего Сасык-бия (каракалпак).

 

Сас бий (по-казахский Сасык бий) был старшим бийем Совета. Ему было 85 лет.

 

Откуда данные? он из какого рода был?

 

 

Каракалпаков представляли два бия, Сас бий из конратов (он же старший бий, а также по каракалпакам), Мухаммед бий из мангытов (он же отвечал за Курама).

Данные есть даже в казахских источниках, попозже выложу.

 

 

 

.

[asan-kaygy]

 

Каракалпаков представляли два бия, Сас бий из конратов (он же старший бий, а также по каракалпакам), Мухаммед бий из мангытов (он же отвечал за Курама).

Данные есть даже в казахских источниках, попозже выложу.

Рахмет, буду ждать.

[Polat]

 

Начал писать статью по каракалпакским и башкирским потомкам Кучума. Столько Кучумовичей с похожими именами и разными генеалогиями ни разу не встречал.

Единственное затруднение происхождение Тобурчака, видимо оно навсегда останется загадкой.

 

Не удивительно, столько жен с разным этническим происхождением, возможно сыграло свою роль. Имена Кучумовичей часто повторяются, только одних Кучуков и Ишимов по несколько имен. 

Имя Тобурчака упоминается один раз, в период правления Тауке хана. Каракалпакские историки предполагают, что он ставленник Тауке хана из числа каракалпакских племенных вождей, не входивших в число потомков Кучума, то есть, нейтралитет. Это может быть верным предположением, так как, Тауке хан ввел Бийский совет правления не из числа членов ханских династий. В Бийском совете Тобурчак не состоял, поэтому предполагается, что он был ближайшим советником Тауке хана по каракалпакским вопросам.

Сама деятельность Тауке хана рассматривается неоднозначно, в период его правления наблюдается некоторое сближение казахов, каракалпаков и кыргызов, которое вызвало некоторую неудовлетворенность его деятельностью в среде членов ханских династий этих народов. Также не понятно, почему и когда распался Бийский совет?!

 

Ассалаума алейкум! Я предполагаю что Тобурчак из каракалпак - толенгитов приближённый Тауке хану, так как Тауке хан активно пользовался услугами толенгитов в управление над подданными.

Даже русские после упразднение деятельности казахских ханов в управление над казахами активно пользовались услугами толенгитов чем султанов.

[asan-kaygy]

 

 

Начал писать статью по каракалпакским и башкирским потомкам Кучума. Столько Кучумовичей с похожими именами и разными генеалогиями ни разу не встречал.

Единственное затруднение происхождение Тобурчака, видимо оно навсегда останется загадкой.

 

Не удивительно, столько жен с разным этническим происхождением, возможно сыграло свою роль. Имена Кучумовичей часто повторяются, только одних Кучуков и Ишимов по несколько имен. 

Имя Тобурчака упоминается один раз, в период правления Тауке хана. Каракалпакские историки предполагают, что он ставленник Тауке хана из числа каракалпакских племенных вождей, не входивших в число потомков Кучума, то есть, нейтралитет. Это может быть верным предположением, так как, Тауке хан ввел Бийский совет правления не из числа членов ханских династий. В Бийском совете Тобурчак не состоял, поэтому предполагается, что он был ближайшим советником Тауке хана по каракалпакским вопросам.

Сама деятельность Тауке хана рассматривается неоднозначно, в период его правления наблюдается некоторое сближение казахов, каракалпаков и кыргызов, которое вызвало некоторую неудовлетворенность его деятельностью в среде членов ханских династий этих народов. Также не понятно, почему и когда распался Бийский совет?!

 

Ассалаума алейкум! Я предполагаю что Тобурчак из каракалпак - толенгитов приближённый Тауке хану, так как Тауке хан активно пользовался услугами толенгитов в управление над подданными.

Даже русские после упразднение деятельности казахских ханов в управление над казахами активно пользовались услугами толенгитов чем султанов.

 

Толенгут не мог стать ханом, тем более ханом был он и его сын Каип и возможно внук.