Родо-племенной состав казахов (Казактын рулары). Тамги казахских родов

[asan-kaygy]

Ссылку дадите?

[alp-bamsi]

Ссылку дадите?

Н.А. Аристов

ЗАМЕТКИ ОБ ЭТНИЧЕСКОМ СОСТАВЕ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН И НАРОДНОСТЕЙ И СВЕДЕНИЯ ОБ ИХ ЧИСЛЕННОСТИ

X. Узбеки

...Вследствие такого исторического происхождения узбеков количе­ство родов у них весьма значительно. По заверению Хорошхина, число узбецких колен или «баулы» народные сказания определяют в 92; он приводит их имена (напрасно повторив некоторые по два раза для дос­тижения цифры 92652). Н.В. Ханыков еще ранее (в «Описании бухарско­го ханства», Спб., 1843 года) привел по туземному источнику («Нассяд-намяти-узбеккия») 97 имен узбекских родов. По заверению Л.H. Соболева, «многие из имен родов, как укум, аучи, кар-тау, митан и др., называются по месту своего жительства. Это мелкие племена. Не­которые же более сильные роды, каковы мангыты, минги, кипчаки, найманы, туркмены, юзы, кара-калпаки, кенегезы и др., распростра­ненные на более значительном пространстве, сохраняют более прочно свои названия, но зато отделения их и подотделения принимают часто особые названия и возводятся на степень новых родов»653.

Обстоятельные статистико-этнографические сведения об узбекских родах имеются пока только по бывшему зеравшанскому округу, благо­даря труду А.Д. Гребенкина, напечатанному в № 29-42 «Туркестанских ведомостей» за 1871 год. Сведения эти относятся к следующим 20 главным родам: тюяклы, в числе до 20 т. душ обоего пола, имеют в числе отделений молла-кесек и мирза-кисек; митаны, до 10 т. д., отзы­ваются о себе: «мы ногаи, а не узбеки»; найманы, в числе до 18 т. д., в трех отделениях: коштамгалы, уахтамгалы и садыр-бек («кунград и най­ман, по их словам, дети одного отца-Козак»); уйшун, в числе до 500 д., в трех отделениях: учаклы, кузьтамгалы и ирганаклы (утверждают, что кроме Зеравшана их рода нигде нет, пришли же они сюда в то отдаленное время, когда 92 узбецких племени брали Самарканд); кутчи654, именующие себя выходцами из Кашгара; катаган, до 450 д., пришли, по их словам, из Кундуза при Абдул-Газисе, имеются еще в Гиссаре и Шахризабсе, зовут­ся соседями бекзат, т. е. людьми бекского рода; сарай, в числе до 2 т. д., есть еще в Балхе; багрины, до 2 т. д., пришли из Ферганы; юз или юс, до 2600 д., с отделениями ктай-юз и др.; кырк, до 900 д., пришли 42 года назад из Джизака; минг или мын; ктай, до 45 т. д., прибыли вместе с кипчаками 198 лет назад из Дешт-Кипчака при Субханкул-хане; кипчак, до 24 т. д.; кара-калпак, до 15 т. д., прикочевали столе­тия назад тому из-под Ташкента; туркмен до 4 т. д., из племени теке, но пришли из Нураты, а туда из окрестностей Туркестана, еще при жизни Хазрет-султана655; джалаир - до 3500 д.; дурмен до 300 д.; ургенчи прибыли из Хивы, как показывает имя; тюрк, до 4500 д., прибыли 50 лет назад из Ура-тюбе; мангит, в числе до 3 т. д. (имеются в значитель­ном количестве, до 30 т. д., в Карши). Всего по приведенным данным численность узбеков зеравшанского округа должна была превышать 155750 д. о. п., так как численность трех родов осталась неизвестною656. Приведенные сведения Гребенкина, выказывая пестроту родового со­става узбеков, показывают вместе с тем, что перемещения узбецких родов продолжались до недавнего времени, а раньше, вероятно, были еще значительнее.

Сведения Гребенкина и Хорошхина относятся только до узбеков верхней половины зеравшанской долины. Не столь подробны, но об­нимают всю долину Зеравшана, а также нынешние ходжентский и джизакский уезды, сведения В.В. Радлова. По его словам, узбеки (ча­стью?) продолжали (еще в 1868 г.) кочевать, как казаки и кыргызы657. Племена узбеков этих были следующие: 1) Кытай-кыпчак обитали в долине Зеравшана, от Самарканда до Катырши и на север до Чилека, разделяясь на отделы кытай (в нем роды сары-кытай, отарчи, канджигалы, коштамгалы, тараклы и балгалы) и кыпчак (роды тбрттамгалы, сары-кыпчак и тогузбай). 2) Кырк-мен-юз (т. е. кырки с юзами) жили между Ходжентом, Ура-тепе, Замином, Джизаком и Яны-курганом, а также к югу от Пенджекента; на севере находились юзы, на юге же у Джизака и Яны-кургана кырки; у кырков были роды: кара-койлы, ка­рача, кара-сирак, чапанашлы, а у юзов: карапча, тыгырык, парче-юз, ергенеклы, солаклы, ханходжа-кытайсы, ходжа-кытайсы, коян-кулаклы, тюяклы, сиргели. 3) Канглы, небольшое племя, живущее в окрестностях Джизака. 4) Найман обитают к югу от Катты-кургана и около города Дахана. 5) Минг, значительное племя, к юго-востоку от Самарканда; население городов Кара-тепе и Ургута состояло из мингов; коканские ханы были из этого же племени. 6) Кенегес, многочис­ленное племя, составляющее главную часть населения Шахризябса и имеющееся также в Хиве. 7) Мангыт - главное население города Карши и его округа. 8) Месит, ябыи тама, именуемые в совокупности уч-ру (три рода), обитают в зиаддинском горном округе до города Кошкауса. 9) Сарай живут на западе от Кошкауса до Ханчарвагы. 10) Буркут (сравн. с телеутским родом меркит) обитают между Кермине и Мелике. 11) Аллат - около Каракуля, между Бухарою и Чарджуем. 12) Бехрин - около Пейшембе, на севере от Катты-кургана. 13) Баташ - в разных местах. Кроме узбе­ков, живут еще в разных местах оседлые кара-калпаки и туркмены; у первых роды оймаут, кары-койлы и кара-сингирь, обитающие около Ак-тепе и Беш-арыка и недавно прикочевавшие с Аму-дарьи; у вторых роды казайоглы, канджигалы и богошоли (два последних считают себя принадлежащими к племени юйсюнь, стало быть, родичи казаков боль­шой орды), живущие на севере в горном нуратинском округе658.

По сведениям И.Л. Яворского, в населении Шахризябса, состоя­щем из 30-35 т. семейств, преобладают узбеки рода кенегес, бывшего некогда отделением рода мангит; кенегесы делятся на пять колен: кайрасалы, тараклы, ачамайлы, чехут и абаклы659, следовательно, оказыва­ются союзом из частиц родов средней орды, главным образом киреевских. По его же наблюдениям, в Кундузе и Таш-кургане обитают главным образом узбеки рода катаган, а в Мазари-шерифе и Балхе роды сарай и минг. Всех узбеков в Чаар-вилайете (т. е. в. авганском Турке­стане) можно, по его мнению, считать 400 т. д.660

По официальным сведениям 1885 г., узбеки ходжентского уезда потеряли «точное деление на колена»661; в джизакском районе узбеков было 15754 двора или кибитки следующих родов: кырк 3194 дв., канг­лы 594, салык 1775, туркмен 1348, тюрк 812, найман 755, мангыт 960, китай-юз 1228, сулаклы 664, туяклы 578 дв., и мены 500 дворов или кибиток каждый следующие роды: аллача, буркут, сергали, баймаклы, джелаир, кыргыз, юз, куян-куяклы, парча-юз, карапча, кушчу, ураклы, тукчары, коштамгалы, сарай, канджигалы662.

По сведениям Вамбери, племена кунграт, уйгур, кипчак, нукюз, ачмайли многочисленны в Хиве663, кенегес в Шахризябсе, минг в Меймене и найман в Карши. По его же замечанию, в Хиве, за исключением туркменов и небольшого количества сартов в городах, население все состоит из узбеков; в Бухаре по обоим берегам Зеравшана, в Шахри­зябсе, а также на левом берегу Аму-дарьи в авганских владениях (в Кундузе, Хульме, Акчэ, Шибаргане, Меймене и Андхое) земледельче­ское население состоит преимущественно из узбеков664.

Отмечу также:

1. ергенекти (у казахов входит в состав найманов и уаков) у узбеков входят в состав уйсынов, ергенекли есть также в составе узбекских юзов.

2. сиргели входят в состав узбекских юзов (а у казахов племя старшего жуза)

п.с. имена многих племен старшего жуза казахов заканчивается на -лы (-ты): канглы, шанышкылы, шапырашты, ошакты, ысты, сиргели.

2. как и у казахских найманов и у узбекских найманов есть садыр (садыр-бек)

3. канжыгалы, тараклы и балгалы входит в состав узбекских кытаев, но у казахов входят в соответственно в состав аргынов, среднего жуза и жалайыров

4. каракойлы и карача кырков также можно сравнить с "тезками" из казахских дулатов и коныратов

[asan-kaygy]

Рахмет.

П.С. совпадение названий подродов отнюдь не означает реального родства.

[alp-bamsi]

Рахмет.

П.С. совпадение названий подродов отнюдь не означает реального родства.

по-моему они не тезки, а осколки (т.е. реально родственны). Появились когда ногайцы, каракалпаки, кочевые узбеки и казахи разделились.

[asan-kaygy]

Вполне возможно так, но возможно и тезки.

[Hooker]

Корни кереев нужно искать среди маньчжуров !

[asan-kaygy]

Не пишите чушь.

[Hooker]

Не пишите чушь.

Вы занимаетесь научной работой ? Чушь иногда может оказаться правдой.

[asan-kaygy]

Аргументы приведите?

Или дальше будете впустую разглагольствовать?

[Hooker]

Аргументы приведите?

Или дальше будете впустую разглагольствовать?

Не надо ля-ля всезнаюший Вы!

http://en.wikipedia....habetical_order

[asan-kaygy]

Не надо ля-ля всезнаюший Вы!

http://en.wikipedia....habetical_order

1. Ссылку поправьте.

2. совпадение имен не свидететльствует о родстве. "Далеко не все Петровы происходят от Петра первого".

А по Днк кереи к маньчжурам отношения не имеют.

[Hooker]

А по Днк кереи к маньчжурам отношения не имеют.

Всех маньчжуров вы проверили по ДНК что ли ? Где ссылка на просмотр ?

[asan-kaygy]

Вам статьи скинуть с выборками маньчжур?

Я конечно могу их скинуть, но боюсь вы там запутаетесь, не сумев отличить С3* от С3с.

Но если вам нужны статьи, киньте почту в ЛС.

[Hooker]

Вам статьи скинуть с выборками маньчжур?

Я конечно могу их скинуть, но боюсь вы там запутаетесь, не сумев отличить С3* от С3с.

Но если вам нужны статьи, киньте почту в ЛС.

Вобшем я считаю ,что С3,С3с являются гаплогуппой знатных родов(айсин гиоро) маньчжуров.Большинство О3.

The most common Y-DNA haplogroup among Manchus is O3 (about 40% to 50% of Manchus belong to this haplogroup). Then it's either C3 (including C3c) or O2b, depending on the sample of Manchus in the study.

[alp-bamsi]

Дмитрий Адамов. Об основных гаплогруппах

Y-хромосомы тунгусо-

маньчжурских народов

Гаплогруппа С3с выявлена у всех ТМ

народов. Популяции северных ТМ народов,

в недавнем прошлом кочевых охотников и

оленеводов, молодые из-за многочисленных

«бутылочных горлышек», связанных с ми-

грациями, эпидемиями, голодом, войнами,

ассимиляцией и т.д. Время коалесценции не-

которых популяций ТМ народов хорошо согла-

суется с известными историческими фактами:

эвенков С3с Подкаменной Тунгуски 160+/-90

лет назад – с переселением ангарских эвен-

ков на слобозаселенную Подкаменную Тунгу-

ску в конце XVIII века, центральных эвенов

С3с 490+/-250 лет – с эпидемией оспы 1650-

1653 годов, орочонов С3с КНР 410+/-210 лет

– с массовой миграцией эвенкийских родов с

Вилюя на Амур в конце XVII – конце XVIII ве-

ков...

Совокупность собранных генетических

и исторических данных свидетельствует о

том, что популяции с «маньжурским» гапло-

типом С3с не являются потомками династии

Цин. Его широкое распространение связано с

единым происхождением ТМ народов. В по-

следовательности представления маркеров

DYS19-DYS385a-DYS385b-DYS388-DYS389IDYS389II-

DYS390-DYS391-DYS392-DYS393-

DYS437-DYS438-DYS439 модальный гаплотип

С3с тунгусо-маньчжурских народов: 16-12-

13-13-13-29-24-9-11-13-14-10-11.

[asan-kaygy]

Вобшем я считаю ,что С3,С3с являются гаплогуппой знатных родов(айсин гиоро) маньчжуров.Большинство О3.

считайте дальше, не имея под рукой публикаций и не ссылаясь на них это будет всего лишь ваша личная фантазия, не имеющая под собой нормальных знаний по соотношеению гаплогрупп у маньчжуров.

Таким образом все ваши слова о керейско-манчжурском родстве является всего лишь вашей индивидуальной галлюцинацией.

[asan-kaygy]

Дмитрий Адамов. Об основных гаплогруппах

Y-хромосомы тунгусо-

маньчжурских народов

Я о том же С3с1 у маньчжур, С3-старкластер у кереев, родство у них может быть на уровне и 20 тысяч лет, так что говорить тут о родстве не стоит.

[Hooker]

Я о том же С3с1 у маньчжур, С3-старкластер у кереев, родство у них может быть на уровне и 20 тысяч лет, так что говорить тут о родстве не стоит.

C3 у маньчжур где-то 26-27 процентов. А где тут написано о том, что С3с у маньчжур есть ?

Haplogroup C3 Manchu 26%[2]-27%,[3]

C3c1 (M77, M86) Typical of Northern Tungusic peoples, Kazakhs, Oirats, Kalmyks, Outer Mongolians, Yukaghirs, Nivkhs, Koryaks, Itelmens, and Udegeys, with a moderate distribution among other Southern Tungusic peoples, Inner Mongolians, Buryats, Tuvinians, Yakuts, Chukchi, Kyrgyz, Uyghurs, Uzbeks, Karakalpaks, and Tajiks[10][17][28]

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C3_%28Y-DNA%29

Можете не отвечать ,если пока не знаете !

[asan-kaygy]

А разницу между С3-старкластером который есть у кереев и С3 (это недотипированные С3с1) который есть у маньчжуров, вы не видите?

П.С. читайте нек Википедию а научные статьи, на которые она ссылается. иначе всегда будете ошибаться.

[alp-bamsi]

Значит монголы С3-старкластер, а тунгусо-маньчжуры С3с?

[Hooker]

А разницу между С3-старкластером который есть у кереев и С3 (это недотипированные С3с1) который есть у маньчжуров, вы не видите?

П.С. читайте нек Википедию а научные статьи, на которые она ссылается. иначе всегда будете ошибаться.

А сколько процентов недотипированных С3с1 у маньчжуров по вашему ?

27 процентов ?

Значит монголы С3-старкластер, а тунгусо-маньчжуры С3с?

Казахи в большинстве тунгусо-маньчжуры что ли ?

Haplogroup C3c

Highest frequencies Kazakhs 57%[15]-63%,

[alp-bamsi]

Казахи в большинстве тунгусо-маньчжуры что ли ?

1. я говорил, что тунгусо-маньчжуры - С3с, а не С3с - это тунгусо-маньчжуры.

2. С3с у казахов не более 30%.

[asan-kaygy]

А сколько процентов недотипированных С3с1 у маньчжуров по вашему ?

27 процентов ?

Казахи в большинстве тунгусо-маньчжуры что ли ?

не помню сейчас, если вам интересно могу выслать статьи на ваш мэйл, смотрите сами, но старкластера там минимум это раз, а Два это то что старкластер не имеет прямого отношения к маньчжурам, иначе вам половину монголии придется маньчжурами признавать.

[asan-kaygy]

1. я говорил, что тунгусо-маньчжуры - С3с, а не С3с - это тунгусо-маньчжуры.

+100. Надеюсь Хукер поймет что этнос и гаплогруппа тем более такая неисследованная как С3 это из разных опер.

[Hooker]

не помню сейчас, если вам интересно могу выслать статьи на ваш мэйл, смотрите сами, но старкластера там минимум это раз, а Два это то что старкластер не имеет прямого отношения к маньчжурам, иначе вам половину монголии придется маньчжурами признавать.

И две трети казахов.

Одно ясно ,что у маньчжуров старкластер ,а не С3с. Может Айсин гиоро это Ашина кереи ?

Ссылку давайте прямо сюда !