Родо-племенной состав казахов (Казактын рулары). Тамги казахских родов

[Мерген]

Калмаки наверно

[asan-kaygy]

  В 04.05.2016 в 09:23, кылышбай сказал:

что за род шакшам фигурирует как отдельный род? из старшего жуза?

Да. Они от Байдаула, емнип брата Байдибека

[кылышбай]

  В 06.05.2016 в 15:18, asan-kaygy сказал:

 

  В 04.05.2016 в 09:23, кылышбай сказал:

что за род шакшам фигурирует как отдельный род? из старшего жуза?

Да. Они от Байдаула, емнип брата Байдибека

 

не слышал о них. получается тоже уйсыны. наверное не так многочисленны как другие уйсынские рода. где проживают?

[asan-kaygy]

Да. они не многочисленны

[кылышбай]

1. у кого нибудь есть информация где еще проживают коныраты кроме мактааральского района?

2. почему коныраты не ушли как например те же кереи на север, а остались на юге?

[Ashraf]

У киргизов и казахов, если не ошибаюсь есть племя(род) baki.

Что известно про это племя? 

[birqazaq]

  В 07.02.2016 в 06:19, кылышбай сказал:

в продолжение темы про тамги с крестами:

1. младший жуз и из старшего сыргели с "параллельным" по отношению к другим уйсынам шежыре

2. у кышыжузовцев тамги почти идентичны, а у сыргели скорее связь с шаныраком нежели с несторианским крестом

 

жду ваших комментариев, уважаемый АКБ.

Княжеский род Чингисы в 1873 году утвердил свой герб, где использовал две тамги - крест Х как знак Чингисхана и тарак как знак ханов букеевской орды. Есть какая то связь между потомками Чингисхана и другими родами, которые использовали крест ашамай Х?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Чингисы

[АксКерБорж]

  В 11.05.2016 в 15:55, кылышбай сказал:

почему коныраты не ушли как например те же кереи на север, а остались на юге?

 

Личное мое мнение, что коныраты особо никуда и не уходили, а лишь в 14-15 вв. слегка продвинулись на запад.

Вниз по Иртышу ушла в 13-14 вв. только одна ветвь кереев, позднее известных в источниках как Тайбугинские или сибирские.

Вторая ветвь до сих пор населяет свои исконные земли от Тарбагатая до Иртыша и Алтая. 

[АксКерБорж]

С учетом исследований Аристова, Харузина, Муканова, Вострова и других ученых о том, что тюрки, казахи в том числе:

 

- на положение фигуры тамги внимания не обращают, что разные положения тамги не создают других или особых тамг

- при отпочковании и создании новых родов к имеющейся тамге добавлялся дополнительный знак

- при союзе разных родов в новой тамге соединялись элементы тамг двух родов

можно выстроить в один ряд племена с единой крестовой тамгой + 

 

Кият (казахское)

Меркит (казахское)

Уак, или по другому Уак-Кирей, или как версия Онгут (казахское)

Уйсун (казахское)

Керей (казахское)

Гирей (крымское)

Керейт (казахское)

Кете (казахское)

Тлеу (казахское)

Торткара (казахское)

 

Что, на мой взгляд, должно давать большой повод для изучения вопроса о возможном их историческом этническом родстве.

[enhd]

  В 14.05.2016 в 09:30, АксКерБорж сказал:

С учетом исследований Аристова, Харузина, Муканова, Вострова и других ученых о том, что тюрки, казахи в том числе:

 

- на положение фигуры тамги внимания не обращают, что разные положения тамги не создают других или особых тамг

- при отпочковании и создании новых родов к имеющейся тамге добавлялся дополнительный знак

- при союзе разных родов в новой тамге соединялись элементы тамг двух родов

можно выстроить в один ряд племена с единой крестовой тамгой + 

 

Кият (казахское)

Меркит (казахское)

Уак, или по другому Уак-Кирей, или как версия Онгут (казахское)

Уйсун (казахское)

Керей (казахское)

Гирей (крымское)

Керейт (казахское)

Кете (казахское)

Тлеу (казахское)

Торткара (казахское)

 

Что, на мой взгляд, должно давать большой повод для изучения вопроса о возможном их историческом этническом родстве.

Киат - монгольский обок хиад.

меркит - монгольский обок мэргэд

Уак - монгольский обок авга (абак)

Уйсун - монгольский хушин

керей, гирей, керейт, - монгольский хэрээд, хэрэйд

кете, тлеу - может казахские

торткара - по названию казахское, и молодое

Вообще-то казахи - это большая каша монгольских и тюркских родов. И поскольку казахски язык составляет один почти без диалекта можем сделать вывод: казахский народ молодой и костяк возрождал из какой то одной малой части дешт-кипчакских народов.

[АксКерБорж]

  В 14.05.2016 в 09:50, enhd сказал:

Киат - монгольский обок хиад.

 

меркит - монгольский обок мэргэд

Уак - монгольский обок авга (абак)

Уйсун - монгольский хушин

керей, гирей, керейт, - монгольский хэрээд, хэрэйд

кете, тлеу - может казахские

торткара - по названию казахское, и молодое

Вообще-то казахи - это большая каша монгольских и тюркских родов. И поскольку казахски язык составляет один почти без диалекта можем сделать вывод: казахский народ молодой и костяк возрождал из какой то одной малой части дешт-кипчакских народов.

 

Монголы даже в 19 веке уже не знали своих родоплеменных названий, не говоря уже о тамгах , боевых кличах и т.д. Даже административно-территориальное деление Монголии было основано не на родоплеменном признаке, как это было с племенами Казахского ханства, а по территориальному признаку. Так свидетельствуют историки, этнографы и путешественники! 

 

Современная монгольская мода на все средневековое тюрко-татарское, к чему шли не они сами, а их к тому активно подтолкнули хисторики 19-20 веков, дало в начале 21 века пышные плоды - в каждой юрте китайский рисунок Чингизхана, огромную статую Чингизхану поставили зачем-то в восточной Монголии, хотя надо было поставить за 2000 км. западнее, в его коренном юрте в междуречье Имиля и Черного Иртыша, где он и был похоронен, водка носит название Чингисхан, аэропорт в столице тоже, везде стали ставить кафешки на недвигающихся с места телегах, хотя таких телег монголы никогда в глаза не видели, модные исторические реконструкции и бутафории с одеждой и оружием перешли все мыслимые и немыслимые границы, теперь пол Монголии приписало себя к роду баржигон (почему то не борджигин, если на то пошло), другая половина выбрала для себя другое модное название хиад (почему тогда не кият? тоже не понятно), а остальные для колорита и разнообразия избрали себе названия мэргэд, хэрэйд и другие, хотя все эти племена никогда не ступали ногой на землю современной Монголии, а создали свои улусы и имели свои кочевья и города в северной части современного СУАР КНР (Мугулистан или Монголия) придя сюда в 11-12 веках из северо-западного Китая, и т.д. и т.п. Об этом свидетельствуют историки и письменные источники! 

[zet]

Это не источники свидетельствуют, а вы предпочитаете их так понимать.

[Peacemaker]

  В 14.05.2016 в 10:27, АксКерБорж сказал:

 

  В 14.05.2016 в 09:50, enhd сказал:

Киат - монгольский обок хиад.

 

меркит - монгольский обок мэргэд

Уак - монгольский обок авга (абак)

Уйсун - монгольский хушин

керей, гирей, керейт, - монгольский хэрээд, хэрэйд

кете, тлеу - может казахские

торткара - по названию казахское, и молодое

Вообще-то казахи - это большая каша монгольских и тюркских родов. И поскольку казахски язык составляет один почти без диалекта можем сделать вывод: казахский народ молодой и костяк возрождал из какой то одной малой части дешт-кипчакских народов.

 

Монголы даже в 19 веке уже не знали своих родоплеменных названий, не говоря уже о тамгах , боевых кличах и т.д. Даже административно-территориальное деление Монголии было основано не на родоплеменном признаке, как это было с племенами Казахского ханства, а по территориальному признаку. Так свидетельствуют историки, этнографы и путешественники! 

 

Современная монгольская мода на все средневековое тюрко-татарское, к чему шли не они сами, а их к тому активно подтолкнули хисторики 19-20 веков, дало в начале 21 века пышные плоды - в каждой юрте китайский рисунок Чингизхана, огромную статую Чингизхану поставили зачем-то в восточной Монголии, хотя надо было поставить за 2000 км. западнее, в его коренном юрте в междуречье Имиля и Черного Иртыша, где он и был похоронен, водка носит название Чингисхан, аэропорт в столице тоже, везде стали ставить кафешки на недвигающихся с места телегах, хотя таких телег монголы никогда в глаза не видели, модные исторические реконструкции и бутафории с одеждой и оружием перешли все мыслимые и немыслимые границы, теперь пол Монголии приписало себя к роду баржигон (почему то не борджигин, если на то пошло), другая половина выбрала для себя другое модное название хиад (почему тогда не кият? тоже не понятно), а остальные для колорита и разнообразия избрали себе названия мэргэд, хэрэйд и другие, хотя все эти племена никогда не ступали ногой на землю современной Монголии, а создали свои улусы и имели свои кочевья и города в северной части современного СУАР КНР (Мугулистан или Монголия) придя сюда в 11-12 веках из северо-западного Китая, и т.д. и т.п. Об этом свидетельствуют историки и письменные источники! 

 

 

Киятов среди казахов нет. Не лгите!

[zet]

Они там тёрё

[Peacemaker]

  В 14.05.2016 в 13:08, zet сказал:

Они там тёрё

 

Они киятами себя не считают.Возможно в жизни ни когда не слыхали слово кият..

[кылышбай]

  В 14.05.2016 в 10:27, АксКерБорж сказал:

Монголы даже в 19 веке уже не знали своих родоплеменных названий, не говоря уже о тамгах , боевых кличах и т.д. Даже административно-территориальное деление Монголии было основано не на родоплеменном признаке, как это было с племенами Казахского ханства, а по территориальному признаку. Так свидетельствуют историки, этнографы и путешественники! 

 

Современная монгольская мода на все средневековое тюрко-татарское, к чему шли не они сами, а их к тому активно подтолкнули хисторики 19-20 веков, дало в начале 21 века пышные плоды - в каждой юрте китайский рисунок Чингизхана, огромную статую Чингизхану поставили зачем-то в восточной Монголии, хотя надо было поставить за 2000 км. западнее, в его коренном юрте в междуречье Имиля и Черного Иртыша, где он и был похоронен, водка носит название Чингисхан, аэропорт в столице тоже, везде стали ставить кафешки на недвигающихся с места телегах, хотя таких телег монголы никогда в глаза не видели, модные исторические реконструкции и бутафории с одеждой и оружием перешли все мыслимые и немыслимые границы, теперь пол Монголии приписало себя к роду баржигон (почему то не борджигин, если на то пошло), другая половина выбрала для себя другое модное название хиад (почему тогда не кият? тоже не понятно), а остальные для колорита и разнообразия избрали себе названия мэргэд, хэрэйд и другие, хотя все эти племена никогда не ступали ногой на землю современной Монголии, а создали свои улусы и имели свои кочевья и города в северной части современного СУАР КНР (Мугулистан или Монголия) придя сюда в 11-12 веках из северо-западного Китая, и т.д. и т.п. Об этом свидетельствуют историки и письменные источники! 

 

1. такому разделению по территориальному принципу поспособствовали наверное в основном цинские власти, но все равно родовая принадлежность как у кочевников должна была сохраниться. неужели внутри административных единиц разделении по родам нет?

2. про китайский рисунок тоже обратил внимание: во всех юртах. что показываются в разных видео стоит это портрет)

3. насчет восточной монголии: насколько я знаю степи к северу и на восток от хангая довольно таки обширные и плодородные. на севере непосредственно через лесостепные полосы переходят в восточно-сибирскую тайгу. кто тогда обитал на тех территориях если монголы, кереиты, найманы обитали на небольшом участке, окруженном с трех сторон монгольским алтаем, тарбагатаем и восточным тянь-шанем? татары? по всей халхе и манчжурии?

4. а как же онон и керулен, южная бурятия - разве не там родина темуджина?

[кылышбай]

какая связь между уаками и кереями? в некоторых шежире они фигурируют рядом, хотя генетически эти роды абсолютно разного происхождения.

[кылышбай]

  В 14.05.2016 в 09:09, АксКерБорж сказал:

 

  В 11.05.2016 в 15:55, кылышбай сказал:

почему коныраты не ушли как например те же кереи на север, а остались на юге?

 

Личное мое мнение, что коныраты особо никуда и не уходили, а лишь в 14-15 вв. слегка продвинулись на запад.

Вниз по Иртышу ушла в 13-14 вв. только одна ветвь кереев, позднее известных в источниках как Тайбугинские или сибирские.

Вторая ветвь до сих пор населяет свои исконные земли от Тарбагатая до Иртыша и Алтая. 

 

1. вы наверное имели ввиду кереев, которые продвинулись на запад в XIV-XV в.в?

2. под "исконные земли" вы местообитания в какой временной промежуток имеете ввиду?

[Peacemaker]

  В 14.05.2016 в 13:31, кылышбай сказал:

 

  В 14.05.2016 в 10:27, АксКерБорж сказал:

Монголы даже в 19 веке уже не знали своих родоплеменных названий, не говоря уже о тамгах , боевых кличах и т.д. Даже административно-территориальное деление Монголии было основано не на родоплеменном признаке, как это было с племенами Казахского ханства, а по территориальному признаку. Так свидетельствуют историки, этнографы и путешественники! 

 

Современная монгольская мода на все средневековое тюрко-татарское, к чему шли не они сами, а их к тому активно подтолкнули хисторики 19-20 веков, дало в начале 21 века пышные плоды - в каждой юрте китайский рисунок Чингизхана, огромную статую Чингизхану поставили зачем-то в восточной Монголии, хотя надо было поставить за 2000 км. западнее, в его коренном юрте в междуречье Имиля и Черного Иртыша, где он и был похоронен, водка носит название Чингисхан, аэропорт в столице тоже, везде стали ставить кафешки на недвигающихся с места телегах, хотя таких телег монголы никогда в глаза не видели, модные исторические реконструкции и бутафории с одеждой и оружием перешли все мыслимые и немыслимые границы, теперь пол Монголии приписало себя к роду баржигон (почему то не борджигин, если на то пошло), другая половина выбрала для себя другое модное название хиад (почему тогда не кият? тоже не понятно), а остальные для колорита и разнообразия избрали себе названия мэргэд, хэрэйд и другие, хотя все эти племена никогда не ступали ногой на землю современной Монголии, а создали свои улусы и имели свои кочевья и города в северной части современного СУАР КНР (Мугулистан или Монголия) придя сюда в 11-12 веках из северо-западного Китая, и т.д. и т.п. Об этом свидетельствуют историки и письменные источники! 

 

1. такому разделению по территориальному принципу поспособствовали наверное в основном цинские власти, но все равно родовая принадлежность как у кочевников должна была сохраниться. неужели внутри административных единиц разделении по родам нет?

2. про китайский рисунок тоже обратил внимание: во всех юртах. что показываются в разных видео стоит это портрет)

3. насчет восточной монголии: насколько я знаю степи к северу и на восток от хангая довольно таки обширные и плодородные. на севере непосредственно через лесостепные полосы переходят в восточно-сибирскую тайгу. кто тогда обитал на тех территориях если монголы, кереиты, найманы обитали на небольшом участке, окруженном с трех сторон монгольским алтаем, тарбагатаем и восточным тянь-шанем? татары? по всей халхе и манчжурии?

4. а как же онон и керулен, южная бурятия - разве не там родина темуджина?

 

 

желто-зеленым цветам обозначено Каракытайское ханство Ляо.1200 год.

 

[elimkaz]

  В 14.05.2016 в 12:54, Peacemaker сказал:

 

  В 14.05.2016 в 10:27, АксКерБорж сказал:

 

  В 14.05.2016 в 09:50, enhd сказал:

Киат - монгольский обок хиад.

 

меркит - монгольский обок мэргэд

Уак - монгольский обок авга (абак)

Уйсун - монгольский хушин

керей, гирей, керейт, - монгольский хэрээд, хэрэйд

кете, тлеу - может казахские

торткара - по названию казахское, и молодое

Вообще-то казахи - это большая каша монгольских и тюркских родов. И поскольку казахски язык составляет один почти без диалекта можем сделать вывод: казахский народ молодой и костяк возрождал из какой то одной малой части дешт-кипчакских народов.

 

Монголы даже в 19 веке уже не знали своих родоплеменных названий, не говоря уже о тамгах , боевых кличах и т.д. Даже административно-территориальное деление Монголии было основано не на родоплеменном признаке, как это было с племенами Казахского ханства, а по территориальному признаку. Так свидетельствуют историки, этнографы и путешественники! 

 

Современная монгольская мода на все средневековое тюрко-татарское, к чему шли не они сами, а их к тому активно подтолкнули хисторики 19-20 веков, дало в начале 21 века пышные плоды - в каждой юрте китайский рисунок Чингизхана, огромную статую Чингизхану поставили зачем-то в восточной Монголии, хотя надо было поставить за 2000 км. западнее, в его коренном юрте в междуречье Имиля и Черного Иртыша, где он и был похоронен, водка носит название Чингисхан, аэропорт в столице тоже, везде стали ставить кафешки на недвигающихся с места телегах, хотя таких телег монголы никогда в глаза не видели, модные исторические реконструкции и бутафории с одеждой и оружием перешли все мыслимые и немыслимые границы, теперь пол Монголии приписало себя к роду баржигон (почему то не борджигин, если на то пошло), другая половина выбрала для себя другое модное название хиад (почему тогда не кият? тоже не понятно), а остальные для колорита и разнообразия избрали себе названия мэргэд, хэрэйд и другие, хотя все эти племена никогда не ступали ногой на землю современной Монголии, а создали свои улусы и имели свои кочевья и города в северной части современного СУАР КНР (Мугулистан или Монголия) придя сюда в 11-12 веках из северо-западного Китая, и т.д. и т.п. Об этом свидетельствуют историки и письменные источники! 

 

 

Киятов среди казахов нет. Не лгите!

 

зачем так писать вы что все знаете о казахах? кияты есть именно у нас в области они живут. они малочисленные и вошли в большой местный род. 

[кылышбай]

  В 14.05.2016 в 13:40, Peacemaker сказал:

 

  В 14.05.2016 в 13:31, кылышбай сказал:

 

  В 14.05.2016 в 10:27, АксКерБорж сказал:

Монголы даже в 19 веке уже не знали своих родоплеменных названий, не говоря уже о тамгах , боевых кличах и т.д. Даже административно-территориальное деление Монголии было основано не на родоплеменном признаке, как это было с племенами Казахского ханства, а по территориальному признаку. Так свидетельствуют историки, этнографы и путешественники! 

 

Современная монгольская мода на все средневековое тюрко-татарское, к чему шли не они сами, а их к тому активно подтолкнули хисторики 19-20 веков, дало в начале 21 века пышные плоды - в каждой юрте китайский рисунок Чингизхана, огромную статую Чингизхану поставили зачем-то в восточной Монголии, хотя надо было поставить за 2000 км. западнее, в его коренном юрте в междуречье Имиля и Черного Иртыша, где он и был похоронен, водка носит название Чингисхан, аэропорт в столице тоже, везде стали ставить кафешки на недвигающихся с места телегах, хотя таких телег монголы никогда в глаза не видели, модные исторические реконструкции и бутафории с одеждой и оружием перешли все мыслимые и немыслимые границы, теперь пол Монголии приписало себя к роду баржигон (почему то не борджигин, если на то пошло), другая половина выбрала для себя другое модное название хиад (почему тогда не кият? тоже не понятно), а остальные для колорита и разнообразия избрали себе названия мэргэд, хэрэйд и другие, хотя все эти племена никогда не ступали ногой на землю современной Монголии, а создали свои улусы и имели свои кочевья и города в северной части современного СУАР КНР (Мугулистан или Монголия) придя сюда в 11-12 веках из северо-западного Китая, и т.д. и т.п. Об этом свидетельствуют историки и письменные источники! 

 

1. такому разделению по территориальному принципу поспособствовали наверное в основном цинские власти, но все равно родовая принадлежность как у кочевников должна была сохраниться. неужели внутри административных единиц разделении по родам нет?

2. про китайский рисунок тоже обратил внимание: во всех юртах. что показываются в разных видео стоит это портрет)

3. насчет восточной монголии: насколько я знаю степи к северу и на восток от хангая довольно таки обширные и плодородные. на севере непосредственно через лесостепные полосы переходят в восточно-сибирскую тайгу. кто тогда обитал на тех территориях если монголы, кереиты, найманы обитали на небольшом участке, окруженном с трех сторон монгольским алтаем, тарбагатаем и восточным тянь-шанем? татары? по всей халхе и манчжурии?

4. а как же онон и керулен, южная бурятия - разве не там родина темуджина?

 

 

желто-зеленым цветам обозначено Каракытайское ханство Ляо.1200 год.

 

1. часть карахытайских владений явно преувеличенны на западе. там было государство хоразмшахов в самом расцвете

2. не далеко ли на север и восток ушли владения цзинь в манчжурии и на дальнем востоке?

[АксКерБорж]

  В 14.05.2016 в 12:54, Peacemaker сказал:

 

  В 14.05.2016 в 10:27, АксКерБорж сказал:

С учетом исследований Аристова, Харузина, Муканова, Вострова и других ученых о том, что тюрки, казахи в том числе:

- на положение фигуры тамги внимания не обращают, что разные положения тамги не создают других или особых тамг

- при отпочковании и создании новых родов к имеющейся тамге добавлялся дополнительный знак

- при союзе разных родов в новой тамге соединялись элементы тамг двух родов

можно выстроить в один ряд племена с единой крестовой тамгой + 

 

Кият (казахское)

Меркит (казахское)

Уак, или по другому Уак-Кирей, или как версия Онгут (казахское)

Уйсун (казахское)

Керей (казахское)

Гирей (крымское)

Керейт (казахское)

Кете (казахское)

Тлеу (казахское)

Торткара (казахское)

 

Что, на мой взгляд, должно давать большой повод для изучения вопроса о возможном их историческом этническом родстве.

 

Киятов среди казахов нет. Не лгите!

 

Честное пионерское не лгу, если даже это ложь, то автор капитан И.Г. Андреев, объехавший Казахскую степь в 18 веке:

Волость Кыят, тамга Ачамай 

(И.Г. Андреев "Описание Средней Орды киргиз-кайсаков")

 

Были ведь, испарились что ли? 

[АксКерБорж]

  В 14.05.2016 в 13:31, кылышбай сказал:

3. насчет восточной монголии: насколько я знаю степи к северу и на восток от хангая довольно таки обширные и плодородные. на севере непосредственно через лесостепные полосы переходят в восточно-сибирскую тайгу. кто тогда обитал на тех территориях если монголы, кереиты, найманы обитали на небольшом участке, окруженном с трех сторон монгольским алтаем, тарбагатаем и восточным тянь-шанем? татары? по всей халхе и манчжурии?

 

4. а как же онон и керулен, южная бурятия - разве не там родина темуджина?

 

3. Источники об этом умалчивают, по картам тоже не понятно, не знаю. Все активные исторические события в тот период происходили в очерченном мной регионе. Территория Халхи становится известной в источниках начиная с 16 века. В связи с нижеприведенным фейком никто этот вопрос не поднимал, потому что все верили и до сих пор слепо верят в то, что якобы после кыргызов, после 924 года, территорию Монголии населили монголы (типа с Амура) и которые якобы через 300 лет двинулись на запад через ледники Алтая.     

 

4. Нет, по моим изысканиям это чистейшей воды фейк, нам просто десятилетиями внушали в книжках, учебниках, фильмах. При проверке все лпнуло как мыльный пузырь, я только недавно привел яркий и очевидный пример исторической лжи, как переписываются места событий, поищите, почитайте, рекомендую! 

 

Ни в одном из письменных источников в связи с татарами Чингизхана и им самим нет упоминаний: Байкала, Баргузина, Хилока, Шилки, Уды, Ингоды, Чикоя, Джиды, Идэра, Нерчи, Борзи, Дэлгэр-мурена, Аргуни, Хангая, Архангая, Хэнтэя, Хингана, Далай-нора (Хулун-нура), Халхин-гола, Амура, Гоби, Увс-нуура (Убсу-нура), Хяргас-нуура, Ховда (Кобды), Хубсугула, Саян, Иркута, Хар-ус-нуура, Эгийн-гола, Онгий-гола, Туул-гола, Хэрлэн-гола и т.д. и т.п.

 

Но зато в них сплошняком идут упоминания и события происходят на: Иртыше, Кок Иртыше, Урунгу, Буктарме, Тенгизе, Ала-Камаке, Имиле, Кумаке (Кобуке), Бери-Манграке, горных воротах с ветром "Эби" (нынче Джунгарские ворота), Уршауре, Кизилбаше (нынче Улюнгур), Джиликёле (нынче Баганор), Органе, Органуме, Он-Уркуне, Кара-Сленке, Он-каре, Тугле, Тургени, Керолене, Илеты, Алтае, Сарканде, Биш-балыке, Шам-балыке, Ал-малыке, Музтау, Найман-таге (нынче Чингизхан-тау), Сар-Орде, Имильском и Ирдышском Кара-корумах, Шонхорлыке, Тенгелике, Кашар-өзөне и т.д. и т.п.

[АксКерБорж]

  В 14.05.2016 в 13:33, кылышбай сказал:

какая связь между уаками и кереями? в некоторых шежире они фигурируют рядом, хотя генетически эти роды абсолютно разного происхождения.

 

Вы про днк? Я в днк профан. Но согласно нашим устным древним преданиям уак это ветвь кереев и порой называются Уак-Керей. Не зря Уаки и Кереи всегда кочевали смешанно. Не зря у них тамга единая. И т.д. и т.п. 

 

  В 14.05.2016 в 13:35, кылышбай сказал:

1. вы наверное имели ввиду кереев, которые продвинулись на запад в XIV-XV в.в?

 

2. под "исконные земли" вы местообитания в какой временной промежуток имеете ввиду?

 

1. Нет, я имел ветвь Ашамайлы-Кереев, которые населяют нынче север, северо-восток Казахстана и юго-западную Сибирь России - течения Ишима, Тобола, Иртыша

2. Под словом исконные земли я имею в виду утверждение Рашид ад-Дина про кочевья и пастбища татарских племен, в том числе про улусы Джалаиров, Найманов, Керейтов, Меркитов и, естественно, неразрывно с последними двумя род Чингизхана.  

[АксКерБорж]

  В 14.05.2016 в 13:40, Peacemaker сказал:

желто-зеленым цветам обозначено Каракытайское ханство Ляо.1200 год.

 

 

 

Не блефуйте, это совершенно другой, ранний период, к тому же еще вопрос - Ляо это те ли поздние Кара-Китаи?

 

Вот на самом деле были юго-восточные соседи татар - Китай, Кара-Китаи и Тангуты (чтобы легче было подсказка - Кара-Китай и Тангут приблизительно соответствуют бирюзовому фрагменту на вашей карте), выясняли ведь уже не раз: