Тувинцы

[Эр-Суге]

Хайыракан имеет два взаимосвязанных значения: медведь; бог. Если разбирать слово, то оно состоит из "хайыра" - милость, и "хаан/хан/кан".

Уважаемый Tynych, вы все время спрашиваете, наверное, собираете материал по тувинско-кыргыским связям, но неужели не нашлось чего-то интересного, что можно выложить здесь. Просто так отвечать вам без отдачи не интересно.

Уважаемый Туран,я не собираю ничего для научного материала(т.к. не дорос до этого)..Просто обычное любопытство.только и всего..Насчет связи между нашими народами - масса..Просто многие историки(как и кыргызы,на мой взгляд) считают тувинцев (наряду с хакасами,алтайцами) близким к кыргызам народом..Отсюда и интерес,и к тувинскому тоже..

Амыр-менди! Как вы думаете напишут ли тюркские ученные историки общетюркскую историю, включая всех каганатов, разбирая древние термины!

[Tynych]

Амыр-менди! Как вы думаете напишут ли тюркские ученные историки общетюркскую историю, включая всех каганатов, разбирая древние термины!

Надеюсь,что когда-нибудь мы станем свидетелями этого процесса..Было бы лучше,если бы государства страны ценили бы историков и платили бы им соответствующие зарплаты,чтобы у них был мощный стимул..К тому же технологии не стоят на месте..Потихоньку начинает набирать обороты ДНК генеалогия..

[Эр-Суге]

Амыр-менди! Как вы думаете напишут ли тюркские ученные историки общетюркскую историю, включая всех каганатов, разбирая древние термины!

Надеюсь,что когда-нибудь мы станем свидетелями этого процесса..Было бы лучше,если бы государства страны ценили бы историков и платили бы им соответствующие зарплаты,чтобы у них был мощный стимул..К тому же технологии не стоят на месте..Потихоньку начинает набирать обороты ДНК генеалогия..

У меня надежда только на казахстан, как один из лидеров тюркских стран. Мне кажется там национальная самосознание в возрождается должном уровне. Недавно в сети видел выступление Назарбава, что по его заданию работают историки в архивах разных стран.

[Tynych]

У меня надежда только на казахстан, как один из лидеров тюркских стран. Мне кажется там национальная самосознание в возрождается должном уровне. Недавно в сети видел выступление Назарбава, что по его заданию работают историки в архивах разных стран.

Помимо казахстанцев работают в этом направлении еще и турки..Но ведь согласитесь с тем,что первостепенная задача ученых этих стран в первую очередь изучение своего этноса..

[Эр-Суге]

У меня надежда только на казахстан, как один из лидеров тюркских стран. Мне кажется там национальная самосознание в возрождается должном уровне. Недавно в сети видел выступление Назарбава, что по его заданию работают историки в архивах разных стран.

Помимо казахстанцев работают в этом направлении еще и турки..Но ведь согласитесь с тем,что первостепенная задача ученых этих стран в первую очередь изучение своего этноса..

Даже так, тогда мы узнаем древние времена, а то те времена очень разношерстно как то. Нужен свежий взгляд, немножко другой от общепринятого написанных под руководством ссср. Интересно а ваш этноним по официальной истории когда появился?

[Tynych]

Даже так, тогда мы узнаем древние времена, а то те времена очень разношерстно как то. Нужен свежий взгляд, немножко другой от общепринятого написанных под руководством ссср. Интересно а ваш этноним по официальной истории когда появился?

Этноним "кыргыз" впервые упоминается в китайских источниках Сыма Цяня в "Ши Цзи" в 201 г. до нашей эры рядом с хуннами..Причем кыргызы упоминаются более цивилизованными чем хунны .. Бернштам полагал,на основе археологических материалов,вообще IV в.до нашей эры.

Для сравнения : этноним "тюрк" впервые упоминается в кит.источниках в 542 г. нашей эры (на 724 г. позже этнонима "кыргыз"),этноним "уйгур" по одной версии в 354—386 гг.,по другой - впервые упоминаются в Орхонских надписях VIII в.К этому же периоду относится первое упоминание этнонима "кыпчак"..Не говорю уже о полиэтнониме "монгол" который стал употребляться в XII в.

 

P.S.Никого не хотел обидеть и возвеличить свой этнос..Просто констатировал факты..Если есть надобности,могу предоставить аргументы в свою пользу..

[Эр-Суге]

Даже так, тогда мы узнаем древние времена, а то те времена очень разношерстно как то. Нужен свежий взгляд, немножко другой от общепринятого написанных под руководством ссср. Интересно а ваш этноним по официальной истории когда появился?

Этноним "кыргыз" впервые упоминается в китайских источниках Сыма Цяня в "Ши Цзи" в 201 г. до нашей эры рядом с хуннами..Причем кыргызы упоминаются более цивилизованными чем хунны .. Бернштам полагал,на основе археологических материалов,вообще IV в.до нашей эры.

Для сравнения : этноним "тюрк" впервые упоминается в кит.источниках в 542 г. нашей эры (на 724 г. позже этнонима "кыргыз"),этноним "уйгур" по одной версии в 354—386 гг.,по другой - впервые упоминаются в Орхонских надписях VIII в.К этому же периоду относится первое упоминание этнонима "кыпчак"..Не говорю уже о полиэтнониме "монгол" который стал употребляться в XII в.

P.S.Никого не хотел обидеть и возвеличить свой этнос..Просто констатировал факты..Если есть надобности,могу предоставить аргументы в свою пользу..

Вот это я и хотел услышать. Как мы видим что у наших родственных народов может история намного раньше как нам хотят приписать. Если наше название возмем как тоба, туфа то это тоже один из древних названий и это все помнит наш развитый язык в системе государствообразования. У средней азии саки и т.д. вот такое мнение, и нельзя отрицать наших предков коктюрков которые первые написали историю уже на письменнах и дали название тюрк-крепкая незгибаемая воля. Также с нашего языка легко переаодится все основные должности и термины ииперии чх.

[Туран]

Тут мой земляк Туран написал слово тенгери, заложив в нем очень глубокий смысл как место равновесие. Да это слово осмысливал, действительно денге это равное, равновесие. А вот ри или ре, я встречал как суффикс мн.числа в тексте онгинской стелы. Есть там вот такие слова кисре эл читмис, что переводе означает люди государство потеряли. Где кисре это переводится люди от общетюркского слова кижи-человек. Тогда денгери это множественное равновесие или бесконечное равновесие. Интересно откуда у наших предков такие знания?

Деңгер (в тув.языке - через звонкую "д") означает, имхо - равное место, Деңгери (в род.падеже) - место равенства: там нет счастливых и несчастных, богатых и бедных, добрых и злых и т.п., это место жительства духов (по тув. - кут; видимо, отсюда название Кудай - аналога? Деңгер)

 

Звук "д" в древне-тюркском языке передается, если не ошибаюсь, руной х (наклонный крестик, икс), которое, весьма вероятно, является графическим изображением понятия "равное" (дең).

 

Но в древнетюркских памятниках пишется через глухое "т" - Теңри (здесь значение слова, видимо, немного другое, как у Эр-суге). Можно предположить, что оглушение начального согласного ("т" вместо "д") - более позднее явление. 

[Tynych]

Деңгер (в тув.языке - через звонкую "д") означает, имхо - равное место, Деңгери (в род.падеже) - место равенства: там нет счастливых и несчастных, богатых и бедных, добрых и злых и т.п., это место жительства духов (по тув. - кут; видимо, отсюда название Кудай - аналога? Деңгер)

У кыргызов тоже есть слово "Кут" и передает несколько значений..А слово "Кудай" синоним слова Теңир(т.е.Бог)..

Что удивительно,в фарси тоже присутствует это слово и переводится как "Бог"..

[enhd]

 

Тут мой земляк Туран написал слово тенгери, заложив в нем очень глубокий смысл как место равновесие. Да это слово осмысливал, действительно денге это равное, равновесие. А вот ри или ре, я встречал как суффикс мн.числа в тексте онгинской стелы. Есть там вот такие слова кисре эл читмис, что переводе означает люди государство потеряли. Где кисре это переводится люди от общетюркского слова кижи-человек. Тогда денгери это множественное равновесие или бесконечное равновесие. Интересно откуда у наших предков такие знания?

Деңгер (в тув.языке - через звонкую "д") означает, имхо - равное место, Деңгери (в род.падеже) - место равенства: там нет счастливых и несчастных, богатых и бедных, добрых и злых и т.п., это место жительства духов (по тув. - кут; видимо, отсюда название Кудай - аналога? Деңгер)

 

Звук "д" в древне-тюркском языке передается, если не ошибаюсь, руной х (наклонный крестик, икс), которое, весьма вероятно, является графическим изображением понятия "равное" (дең).

 

Но в древнетюркских памятниках пишется через глухое "т" - Теңри (здесь значение слова, видимо, немного другое, как у Эр-суге). Можно предположить, что оглушение начального согласного ("т" вместо "д") - более позднее явление. 

 

тувинском языке нету слова "денгер"!

Тувинском "тнгри" будет "дээре" - небо.

В тувинском редуцировались буквы "ңг" в многих словах, что и доказывает что язык тувинский очень древний по существу.

 

примеры: (в монг. - в тув.)

монгол - моол

тэнгэр - дээр, дээре

хонгор - хоор

и т.д., т.п.

[enhd]

 

Деңгер (в тув.языке - через звонкую "д") означает, имхо - равное место, Деңгери (в род.падеже) - место равенства: там нет счастливых и несчастных, богатых и бедных, добрых и злых и т.п., это место жительства духов (по тув. - кут; видимо, отсюда название Кудай - аналога? Деңгер)

У кыргызов тоже есть слово "Кут" и передает несколько значений..А слово "Кудай" синоним слова Теңир(т.е.Бог)..

Что удивительно,в фарси тоже присутствует это слово и переводится как "Бог"..

 

Думаю что слово "худай, кудай" означает "аллах" только у муслим тюрков.

[enhd]

 

Даже так, тогда мы узнаем древние времена, а то те времена очень разношерстно как то. Нужен свежий взгляд, немножко другой от общепринятого написанных под руководством ссср. Интересно а ваш этноним по официальной истории когда появился?

Этноним "кыргыз" впервые упоминается в китайских источниках Сыма Цяня в "Ши Цзи" в 201 г. до нашей эры рядом с хуннами..Причем кыргызы упоминаются более цивилизованными чем хунны .. Бернштам полагал,на основе археологических материалов,вообще IV в.до нашей эры.

Для сравнения : этноним "тюрк" впервые упоминается в кит.источниках в 542 г. нашей эры (на 724 г. позже этнонима "кыргыз"),этноним "уйгур" по одной версии в 354—386 гг.,по другой - впервые упоминаются в Орхонских надписях VIII в.К этому же периоду относится первое упоминание этнонима "кыпчак"..Не говорю уже о полиэтнониме "монгол" который стал употребляться в XII в.

 

P.S.Никого не хотел обидеть и возвеличить свой этнос..Просто констатировал факты..Если есть надобности,могу предоставить аргументы в свою пользу..

 

"кыргыз" в 201 д.н.э является слишком натянутым.

[Tynych]

Думаю что слово "худай, кудай" означает "аллах" только у муслим тюрков.

Индюк тоже думал,пока в суп не попал..

Вы наверное член "ДАЯАР МОНГОЛ" раз рассуждаете на сленге скинхедов..Либо ненавидите мусульман,что не можете даже культурно произнести это слово..и вместо этого употребляете сленговое скинхедское слово "муслим"..

[Туран]

 

тувинском языке нету слова "денгер"!

Тувинском "тнгри" будет "дээре" - небо.

В тувинском редуцировались буквы "ңг" в многих словах, что и доказывает что язык тувинский очень древний по существу.

 

примеры: (в монг. - в тув.)

монгол - моол

тэнгэр - дээр, дээре

хонгор - хоор

и т.д., т.п.

 

деңгер - дээр ("дээре" нет)

моңгол - моол (у Карпини и Рубрука - моал)

хоңгор - хоор (многочисленный)

хоңгорай - хоорай (место где много людей)

меңгээ - меңээ - мээ (мне)

сеңгээ - сеңээ - сээ (тебе)

бага-дыр - баадыр - маадыр, или

мага-дыр - маадыр (магададыр кижи - человек, вызывающий восхищение)

каган - каан/хаан (поставленный [Небом])

көвей - көй/хөй (много)

чүве - чө (что)

и т.д. и т.п.

 

даже русские слова уже помаленьку сокращаются: магазин - маазин, телевизор - телеизор.

[Tynych]

"кыргыз" в 201 д.н.э является слишком натянутым.

натянутым или нет,тем не менее - это первое упоминание о кыргызах.Если сможете опровергнуть это научно,а не так как вы любите, - голословно,буду рад..Но,как всегда сомневаюсь в этом..Ваша реплика не выходит за рамки голословности..

[Tynych]

"кыргыз" в 201 д.н.э является слишком натянутым.

Как я уже говорил ранее в др.ветке, - "Изучайте историю кыргызов,там и найдете свою историю".. Монголы на территории Монголии пришлые люди,не говоря об ойратах(которые появились по историческим меркам - совсем недавно,благодаря кыргызам,которые участвовали в этногенезе ойратов)..древними насельниками этих земель были кыргызы,динлины и хунны и чуть позже древние тюрки..Топонимы,древние памятники,руника и археологические находки говорят об этом..

[Эр-Суге]

Тут мой земляк Туран написал слово тенгери, заложив в нем очень глубокий смысл как место равновесие. Да это слово осмысливал, действительно денге это равное, равновесие. А вот ри или ре, я встречал как суффикс мн.числа в тексте онгинской стелы. Есть там вот такие слова кисре эл читмис, что переводе означает люди государство потеряли. Где кисре это переводится люди от общетюркского слова кижи-человек. Тогда денгери это множественное равновесие или бесконечное равновесие. Интересно откуда у наших предков такие знания?

Деңгер (в тув.языке - через звонкую "д") означает, имхо - равное место, Деңгери (в род.падеже) - место равенства: там нет счастливых и несчастных, богатых и бедных, добрых и злых и т.п., это место жительства духов (по тув. - кут; видимо, отсюда название Кудай - аналога? Деңгер)

Звук "д" в древне-тюркском языке передается, если не ошибаюсь, руной х (наклонный крестик, икс), которое, весьма вероятно, является графическим изображением понятия "равное" (дең).

Но в древнетюркских памятниках пишется через глухое "т" - Теңри (здесь значение слова, видимо, немного другое, как у Эр-суге). Можно предположить, что оглушение начального согласного ("т" вместо "д") - более позднее явление.

Интересное предположение по мифологии, да это может быть место обитание духов т.е. именно девственных душ, где все равны или чисты. А вот слово кудай, если у фарси бог, то у нас одно из значений неба, и это слово прям переводится как заливающий. Кут-наливай, заливай, кудай-наливаю, заливаю. Ливень прошел заливая-сугур чаашкын кудуп эрти, Дээр куда берди-небо начал заливать ну в таком духе. Тот же время кут это еще душа человека, значит по тенгрианству кут-чистая девственная душа в человеку скорей всего заливается богом тенгери, оттуда где эти души обитают. Т.е. богом дается душа человеку как бы заливается или заполняется. Еще есть амы-жизненная нитка которая дается матерью, и с рождением дается человеку первым вздохом тын.

[Эр-Суге]

Кут означает скорей всего сознание из-за этого заливеется, амы это скорей всего в груди аорта в виде пульсации, когда мы барана убиваем говорим амызын узер, это значит обрываем аорту, тын-вздох, дыхание и признак жизни.

[Эр-Суге]

Тут мой земляк Туран написал слово тенгери, заложив в нем очень глубокий смысл как место равновесие. Да это слово осмысливал, действительно денге это равное, равновесие. А вот ри или ре, я встречал как суффикс мн.числа в тексте онгинской стелы. Есть там вот такие слова кисре эл читмис, что переводе означает люди государство потеряли. Где кисре это переводится люди от общетюркского слова кижи-человек. Тогда денгери это множественное равновесие или бесконечное равновесие. Интересно откуда у наших предков такие знания?

Деңгер (в тув.языке - через звонкую "д") означает, имхо - равное место, Деңгери (в род.падеже) - место равенства: там нет счастливых и несчастных, богатых и бедных, добрых и злых и т.п., это место жительства духов (по тув. - кут; видимо, отсюда название Кудай - аналога? Деңгер)

Звук "д" в древне-тюркском языке передается, если не ошибаюсь, руной х (наклонный крестик, икс), которое, весьма вероятно, является графическим изображением понятия "равное" (дең).

Но в древнетюркских памятниках пишется через глухое "т" - Теңри (здесь значение слова, видимо, немного другое, как у Эр-суге). Можно предположить, что оглушение начального согласного ("т" вместо "д") - более позднее явление.

тувинском языке нету слова "денгер"!

Тувинском "тнгри" будет "дээре" - небо.

В тувинском редуцировались буквы "ңг" в многих словах, что и доказывает что язык тувинский очень древний по существу.

примеры: (в монг. - в тув.)

монгол - моол

тэнгэр - дээр, дээре

хонгор - хоор

и т.д., т.п.

Амырла Энхд ака! Вы правы.

[Туран]

Кут означает скорей всего сознание из-за этого заливеется, амы это скорей всего в груди аорта в виде пульсации, когда мы барана убиваем говорим амызын узер, это значит обрываем аорту, тын-вздох, дыхание и признак жизни.

Эр-Суге, насчет амы (биение крови) и тын (дыхание) на основе Вашего поста могу предположить, что отсюда образовано слово "амытан"- живое существо, точнее - существо с биением крови и с дыханием, если считать "тан" = "тын". Если рассматривать буквально "амытан", где "тан" - местоположение (например, казах-с-тан- страна казахов), то возможен и такой вариант: "субъект с биением крови".

 

Насчет "кут" думаю, что оно соответствует духу, а более плотная вещь - это сүнезин - душа.

 

Сайгарар болза дөзү көзүлбес хире чүве-дир. Шынап-ла, "тыва дыл дээрге дыка-ла бай, кайгап ханмас каас-чараш, угаап четпес ужур-уткалыг дыл-дыр бо".

(привожу в том числе тувинское изречение: "... значения слов в тувинском языке умозрительно не поддаются пониманию) 

[Эр-Суге]

Кут означает скорей всего сознание из-за этого заливеется, амы это скорей всего в груди аорта в виде пульсации, когда мы барана убиваем говорим амызын узер, это значит обрываем аорту, тын-вздох, дыхание и признак жизни.

Эр-Суге, насчет амы (биение крови) и тын (дыхание) на основе Вашего поста могу предположить, что отсюда образовано слово "амытан"- живое существо, точнее - существо с биением крови и с дыханием, если считать "тан" = "тын". Если рассматривать буквально "амытан", где "тан" - местоположение (например, казах-с-тан- страна казахов), то возможен и такой вариант: "субъект с биением крови".

Насчет "кут" думаю, что оно соответствует духу, а более плотная вещь - это сүнезин - душа.

Сайгарар болза дөзү көзүлбес хире чүве-дир. Шынап-ла, "тыва дыл дээрге дыка-ла бай, кайгап ханмас каас-чараш, угаап четпес ужур-уткалыг дыл-дыр бо".

(привожу в том числе тувинское изречение: "... значения слов в тувинском языке умозрительно не поддаются пониманию)

Амыр-Менди! Мне понравился толкование слова амытан, Амытын-живое существо с биением крови и дыханием. А вот про сунезин, что интересно замечается, что человек както резко меняет свои очертание, лицо меняется, в взляде изменения, позже узнают что он умер. И это связывают с преждевременным уходом сунезин, тогда сунезин-душа. А кут-все таки сознание, т.к. мы говорим кутум чайлы бер часты, и этим мы говорим прежде всего про сознание. И это фраза говорит от страха чуть сознание не потерял. Куту чайлы берген- с ума сошел, сумашедший. Дух-сулде, сулдезин бедидер-поднять дух., ол кижинин сулдези бедик-у него дух высокий.

[АксКерБорж]

Думаю что слово "худай, кудай" означает "аллах" только у муслим тюрков.

 

Не правда. Кудай тюркское слово, практически синоним понятию Täňir.

[АксКерБорж]

деңгер - дээр ("дээре" нет)

моңгол - моол (у Карпини и Рубрука - моал)

хоңгор - хоор (многочисленный)

хоңгорай - хоорай (место где много людей)

меңгээ - меңээ - мээ (мне)

сеңгээ - сеңээ - сээ (тебе)

бага-дыр - баадыр - маадыр, или

мага-дыр - маадыр (магададыр кижи - человек, вызывающий восхищение)

каган - каан/хаан (поставленный [Небом])

көвей - көй/хөй (много)

чүве - чө (что)

и т.д. и т.п.

даже русские слова уже помаленьку сокращаются: магазин - маазин, телевизор - телеизор.

 

Аналогично и в казахском языке, несколько примеров тому по правилам нашей фонетики:

 

қаҒан - қан (хан)

баҒатұр - батұр (герой-богатырь)

ұҒлы - ұл (сын)

таҒ - тау (гора)

мұңҒыл - мұғыл (этноним)

дұҒлат - дулат (этноним)

ТұҒұрұл - Тоорыл (имя личное)

и т.д. и т.п.

[Tynych]

Не правда. Кудай тюркское слово, практически синоним понятию Täňir.

А как вы думаете насчет слова "дептер"?

[АксКерБорж]

Знаю одно, что оно активно использовалось татарами Чингизхана еще в 12 веке. Кстати и казахами до сих пор, сегодня вечером воспитательница садика сказала, чтобы я завтра принес дочке новый дäптер.