Алаша-хан

[alp-bamsi]

  В 29.07.2014 в 07:17, asan-kaygy сказал:

 

  В 29.07.2014 в 07:10, alp-bamsi сказал:

я привел в пример джалаиров. Разные эпохи состав подродов меняются.

Меняются и нечего притягивать за уши имя 6-7 века к казахским подродам 17-18 веков

если меняются нечего приводить это как факт

[asan-kaygy]

  В 29.07.2014 в 08:08, alp-bamsi сказал:

 

  В 29.07.2014 в 07:16, asan-kaygy сказал:

Нет, но я от них знаю что это типичная ошибка арабской графики, сам раз 5 встречал это у Рашид ад-дина.

значит вы Востоковед . Из ваших слов получается так

Можете считать и так, раз у вас такая логика. Не надо быть кандидатом филдологических наук, чтобы знать что жи ши пиши с буквы и в русском языке. Это общеизвестное правило, то же самое с б и й в арабском языке.

[asan-kaygy]

  В 29.07.2014 в 08:11, alp-bamsi сказал:

 

  В 29.07.2014 в 07:17, asan-kaygy сказал:

 

  В 29.07.2014 в 07:10, alp-bamsi сказал:

я привел в пример джалаиров. Разные эпохи состав подродов меняются.

Меняются и нечего притягивать за уши имя 6-7 века к казахским подродам 17-18 веков

если меняются нечего приводить это как факт

 

Так вы первый начали, притягивая за уши батбаяна к ботбаям.

[asan-kaygy]

  В 29.07.2014 в 08:10, alp-bamsi сказал:

 

  В 29.07.2014 в 07:16, asan-kaygy сказал:

Там у вас фантазий много

тамгу дуло-батбай и дулатов-ботбай я придумал?

 

бред это а не тамги. Я уже давал ссылку на то что это надпись а не тамга.

[alp-bamsi]

  В 29.07.2014 в 15:49, asan-kaygy сказал:

 

  В 29.07.2014 в 08:08, alp-bamsi сказал:

значит вы Востоковед . Из ваших слов получается так

Можете считать и так, раз у вас такая логика. Не надо быть кандидатом филдологических наук, чтобы знать что жи ши пиши с буквы и в русском языке. Это общеизвестное правило, то же самое с б и й в арабском языке.

получается асан-кайгы знает общеизвестное правило, а Агаджанов нет...

[alp-bamsi]

  В 29.07.2014 в 15:49, asan-kaygy сказал:

 

  В 29.07.2014 в 08:11, alp-bamsi сказал:

 

  В 29.07.2014 в 07:17, asan-kaygy сказал:

 

Меняются и нечего притягивать за уши имя 6-7 века к казахским подродам 17-18 веков

если меняются нечего приводить это как факт

Так вы первый начали, притягивая за уши батбаяна к ботбаям.

батбай-ботбай разве не похожи?

[alp-bamsi]

  В 29.07.2014 в 15:50, asan-kaygy сказал:

 

  В 29.07.2014 в 08:10, alp-bamsi сказал:

 

тамгу дуло-батбай и дулатов-ботбай я придумал?

бред это а не тамги. Я уже давал ссылку на то что это надпись а не тамга.

т а м г а

[asan-kaygy]

  В 30.07.2014 в 03:34, alp-bamsi сказал:

 

  В 29.07.2014 в 15:49, asan-kaygy сказал:

 

  В 29.07.2014 в 08:08, alp-bamsi сказал:

значит вы Востоковед . Из ваших слов получается так

Можете считать и так, раз у вас такая логика. Не надо быть кандидатом филдологических наук, чтобы знать что жи ши пиши с буквы и в русском языке. Это общеизвестное правило, то же самое с б и й в арабском языке.

получается асан-кайгы знает общеизвестное правило, а Агаджанов нет...

 

Не знаю агаджанов знал ли о нем, Но вы у любого арабиста можете спросить и он вам подтвердит что всем это известно.

[asan-kaygy]

  В 30.07.2014 в 03:34, alp-bamsi сказал:

 

  В 29.07.2014 в 15:49, asan-kaygy сказал:

 

  В 29.07.2014 в 08:11, alp-bamsi сказал:

 

  В 29.07.2014 в 07:17, asan-kaygy сказал:

 

Меняются и нечего притягивать за уши имя 6-7 века к казахским подродам 17-18 веков

если меняются нечего приводить это как факт

Так вы первый начали, притягивая за уши батбаяна к ботбаям.

батбай-ботбай разве не похожи?

 

Случайное созвучие.

[asan-kaygy]

  В 30.07.2014 в 03:35, alp-bamsi сказал:

 

  В 29.07.2014 в 15:50, asan-kaygy сказал:

 

  В 29.07.2014 в 08:10, alp-bamsi сказал:

 

тамгу дуло-батбай и дулатов-ботбай я придумал?

бред это а не тамги. Я уже давал ссылку на то что это надпись а не тамга.

т а м г а

 

Верьте дальше в этот бред

[alp-bamsi]

  В 30.07.2014 в 04:22, asan-kaygy сказал:

 

  В 30.07.2014 в 03:34, alp-bamsi сказал:

получается асан-кайгы знает общеизвестное правило, а Агаджанов нет...

Не знаю агаджанов знал ли о нем, Но вы у любого арабиста можете спросить и он вам подтвердит что всем это известно.

Агаджанову это тоже известно. Но он говорит что байгу встречается в независимых дру другу нескольких источниках. Поэтому это не ошибка

[alp-bamsi]

  В 30.07.2014 в 04:22, asan-kaygy сказал:

 

  В 30.07.2014 в 03:34, alp-bamsi сказал:

батбай-ботбай разве не похожи?

Случайное созвучие.

конечно бульджар-булгар,дуло-дулат,батбай-ботбай все это случайность, не говоря о тамге дуло-батбая и дулатов-ботбаев

[asan-kaygy]

  В 30.07.2014 в 06:52, alp-bamsi сказал:

 

  В 30.07.2014 в 04:22, asan-kaygy сказал:

 

  В 30.07.2014 в 03:34, alp-bamsi сказал:

батбай-ботбай разве не похожи?

Случайное созвучие.

конечно бульджар-булгар,дуло-дулат,батбай-ботбай все это случайность, не говоря о тамге дуло-батбая и дулатов-ботбаев

 

Это ваши домыслы помноженные на логику натягивания совы на глобус

[asan-kaygy]

  В 30.07.2014 в 06:50, alp-bamsi сказал:

 

  В 30.07.2014 в 04:22, asan-kaygy сказал:

 

  В 30.07.2014 в 03:34, alp-bamsi сказал:

получается асан-кайгы знает общеизвестное правило, а Агаджанов нет...

Не знаю агаджанов знал ли о нем, Но вы у любого арабиста можете спросить и он вам подтвердит что всем это известно.

Агаджанову это тоже известно. Но он говорит что байгу встречается в независимых дру другу нескольких источниках. Поэтому это не ошибка

 

Все источники арабографические. И агаджанову это не известно было, иначе бы он такую детскую ошибку не допут\стил бы.

[alp-bamsi]

  В 30.07.2014 в 14:51, asan-kaygy сказал:

 

  В 30.07.2014 в 06:52, alp-bamsi сказал:

конечно бульджар-булгар,дуло-дулат,батбай-ботбай все это случайность, не говоря о тамге дуло-батбая и дулатов-ботбаев

Это ваши домыслы помноженные на логику натягивания совы на глобус

если одно совпадение - это случайность, если совпадений слишком много - это уже не случайность

[alp-bamsi]

  В 30.07.2014 в 14:52, asan-kaygy сказал:

  В 30.07.2014 в 14:52, asan-kaygy сказал:

  В 30.07.2014 в 06:50, alp-bamsi сказал:

Агаджанову это тоже известно. Но он говорит что байгу встречается в независимых дру другу нескольких источниках. Поэтому это не ошибка

Все источники арабографические. И агаджанову это не известно было, иначе бы он такую детскую ошибку не допут\стил бы.

 

вам снова привести Агаджанова?

[asan-kaygy]

  В 31.07.2014 в 06:34, alp-bamsi сказал:

 

  В 30.07.2014 в 14:51, asan-kaygy сказал:

 

  В 30.07.2014 в 06:52, alp-bamsi сказал:

конечно бульджар-булгар,дуло-дулат,батбай-ботбай все это случайность, не говоря о тамге дуло-батбая и дулатов-ботбаев

Это ваши домыслы помноженные на логику натягивания совы на глобус

если одно совпадение - это случайность, если совпадений слишком много - это уже не случайность

 

Много совпадений это лишь всего лишь ваше мнение. Там есть несколько созвучий и не более, остальное неловкие попытки натянуть сову на глобус.

[asan-kaygy]

  В 31.07.2014 в 06:34, alp-bamsi сказал:

 

  В 30.07.2014 в 14:51, asan-kaygy сказал:

 

  В 30.07.2014 в 06:52, alp-bamsi сказал:

конечно бульджар-булгар,дуло-дулат,батбай-ботбай все это случайность, не говоря о тамге дуло-батбая и дулатов-ботбаев

Это ваши домыслы помноженные на логику натягивания совы на глобус

если одно совпадение - это случайность, если совпадений слишком много - это уже не случайность

 

Хотите приводите, от этого неарабографических источников с таких титулом не появится

[alp-bamsi]

  В 31.07.2014 в 11:23, asan-kaygy сказал:

 

  В 31.07.2014 в 06:34, alp-bamsi сказал:

если одно совпадение - это случайность, если совпадений слишком много - это уже не случайность

Много совпадений это лишь всего лишь ваше мнение. Там есть несколько созвучий и не более, остальное неловкие попытки натянуть сову на глобус.

просто мои мнения противоречит вашим теориям. Поэтому для вас все это созвучия и совпадения

[alp-bamsi]

  В 31.07.2014 в 11:24, asan-kaygy сказал:

Хотите приводите, от этого неарабографических источников с таких титулом не появится

факт есть факт, правителя кимаков арабские источники называют БАЙГУ

[asan-kaygy]

  В 01.08.2014 в 08:29, alp-bamsi сказал:

 

  В 31.07.2014 в 11:24, asan-kaygy сказал:

Хотите приводите, от этого неарабографических источников с таких титулом не появится

факт есть факт, правителя кимаков арабские источники называют БАЙГУ

 

Так я и пишу, что эта ошибка типичная для арабской письменности. Й и Б в этой письменности легко спутать.

[asan-kaygy]

  В 01.08.2014 в 08:27, alp-bamsi сказал:

 

  В 31.07.2014 в 11:23, asan-kaygy сказал:

 

  В 31.07.2014 в 06:34, alp-bamsi сказал:

если одно совпадение - это случайность, если совпадений слишком много - это уже не случайность

Много совпадений это лишь всего лишь ваше мнение. Там есть несколько созвучий и не более, остальное неловкие попытки натянуть сову на глобус.

просто мои мнения противоречит вашим теориям. Поэтому для вас все это созвучия и совпадения

 

"Теории" тут вы выдвигаете, причем необоснованные, я же показываю всю уязвимость ваших теорий и говорю что тут одни созвучия не объясняющие 10 вековые временные разрывы между созвучными этнонимами. 

[alp-bamsi]

  В 01.08.2014 в 09:38, asan-kaygy сказал:

 

  В 01.08.2014 в 08:29, alp-bamsi сказал:

факт есть факт, правителя кимаков арабские источники называют БАЙГУ

Так я и пишу, что эта ошибка типичная для арабской письменности. Й и Б в этой письменности легко спутать.

мы с Агаджановым правильно сомневаемся. Согласен что й и б легко спутать. Но почему тогда ученые не прочли как йайгу или бабгу, а именно байгу? Причем в нескольких источниках подряд. Ответ прост: у кимаков был титул байгу.

[alp-bamsi]

  В 01.08.2014 в 09:40, asan-kaygy сказал:

 

  В 01.08.2014 в 08:27, alp-bamsi сказал:

просто мои мнения противоречит вашим теориям. Поэтому для вас все это созвучия и совпадения

"Теории" тут вы выдвигаете, причем необоснованные, я же показываю всю уязвимость ваших теорий и говорю что тут одни созвучия не объясняющие 10 вековые временные разрывы между созвучными этнонимами. 

какой десять веков? 5-6 веков

[asan-kaygy]

  В 04.08.2014 в 06:58, alp-bamsi сказал:

 

  В 01.08.2014 в 09:38, asan-kaygy сказал:

 

  В 01.08.2014 в 08:29, alp-bamsi сказал:

факт есть факт, правителя кимаков арабские источники называют БАЙГУ

Так я и пишу, что эта ошибка типичная для арабской письменности. Й и Б в этой письменности легко спутать.

мы с Агаджановым правильно сомневаемся. Согласен что й и б легко спутать. Но почему тогда ученые не прочли как йайгу или бабгу, а именно байгу? Причем в нескольких источниках подряд. Ответ прост: у кимаков был титул байгу.

 

Вы видимо в источниковедении совсем мало разбираетесь, раз думаете что все источники уникальны. По большей части они компилятивны и зависят во многом от одного или нескольких первоисточников. и если в первоисточнике дорущена ошибка, она будет дублироватся в зависимых от него источниках.

А Й и Б пишутся не одинаково, отличия просто минимальны.

Одна ошибка написания и титул становится байгу, хотя у всех тюрков он йабгу или джабгу в зависимости от диалекта.