Алаша-хан

[АксКерБорж]

Ведь не зря казахи по сей день именуют себя "Алаш баласы", то есть сыны Алаша. Причем общий боевой клич (уран) при выступлении в бой разных казахских племен тоже "Алаш".

И вообще, легенд и поговорок про Алаша-хана и золотые благополучные времена при Алаша-хане, большое количество.

 

Ведь не спроста в памяти племен, и здесь опять же очень важно перечислить основные из них - джалаир, найман, керей, меркит, дулат, конгират, уйсин, позже объединившихся под самоназванием "qazaq", сохранились буквально все ханы начиная после Чингизхана, но его самого, самого величайшего хана и первого "төрө", под своим именем, данным ему при рождении или под своим именем-титуле, практически в преданиях и родословных не найти. Возможно ли такое? Конечно же нет! Тот, кто объединил перечисленные племена, тот, кто сохранил самую большую популярность и славу в нашей среде это Алаша-хан.

Ведь недаром наша интеллигенция в начале прошлого века назвала свое государство Алаш-Орда, свою партию Алаш, а ее столицу Алаш-кала (ныне Семей).

 

Другими словами, слава и заслуги потрясателя вселенной на первых этапах возвышения повлекла необходимость наречения его перечисленными племенами (см. выше) новым титулом-именем, в результате чего было забыто имя, данное ему при рождении.

 

Позже, при завершении государственного строительства (империи) и введения законов, в среде тех же своих племен (см. выше) вызвала необходимость взамен титула-имени поиска нового эпитета, которым, имхо и стало имя-эпитет Алаша-хан.

 

По первому имени память о нем не сохранилась ни у одного из народов - Темурчи/Темучин.

Т.е. в среде других народов он сохранил известность по второму имени - Чингис.

В среде своих племен (см. выше) по третьему имени - Алаша.

[АксКерБорж]

Далее гипотезы основываются также на том, что древние захоронения в самом центре казахской степи, это горы Улытау в Сарыарке, ассоциируются казахами с захоронениями конкретных личностей! Это:

 

1. Алаш-хан (Чингиз-хан?)

2. Джучи-хан (его старший сын)

3. Домбаул-мерген (в более позднеее время в халхизированной форме "Добун-мэргэн") (предок Чингиз-хана)

 

На память пришло свидетельство из письменных источников, согласно которому в этих же районах существовал тоже Каракорум (уместно ли здесь слово "тоже", было два Каракорума или один, это остается вопросом).

Пожалуйста, это еще одно зерно в пользу таких гипотез!

[АксКерБорж]

В книге китайского историка казахского происхождения Т.Тыныбайына перечисляются каганские династии, созданные кочевыми тюркскими племенами, вот некоторые из них, без хронологии (перевод на русский мой):

1. Тюркского Каганата – АЛШЫНский союз племен.
2. Уйгурского Каганата – УЙСУНский союз племен (не современные уйгуры).
3. Кыргызского Каганата – КЫРГЫЗский союз племен.
4. Татарского Каганата – ДОЙТЫГУТский союз племен (ныне группа Алимулы).
5. Каракытайского Каганата – КЕРЕЙ/тский союз племен (не кидани).
6. Алашского Каганата – ЖАЛАИРский союз племен (собственно чингизидский).
7. при ослаблении Татарского Каганата создателями Дешти-Кыпчакского Улуса стал – КЫПЧАКский союз племен.
8. создателями государства Хорезмшахов – КАНГЛЫнский союз племен.

Кстати позже казахский народ и образовали эти племена.

[asan-kaygy]

 

 

в реале у кимаков был титул байгу

в реале это искаженное написание титула йабгу. Минорский Маркварт, тоган эту описку отметили

Титул байгу в X—XI вв. носили также главные предводители сельджукских племен. Верховное звание байгу у сельджукских вождей нередко сочеталось с другими почетными титулами. В источниках, сообщающих о сельджукских племенах, упоминаются арелан-байгу (лев-сокол), байгу-калян (старший сокол) и инанч-байгу (верный сокол)

 

Это мнение агаджанова, который не читал по арабски. Тоган, Минорский и Маркварт читали и понимали что эт о типичная ошибка 

[alp-bamsi]

1) Все с тобой ясно. Дурак я, который задаю тебе вопросы.

 

2) Именитые лингвисты до последнего времени не могли прийти к общему мнению о тюркоязычии хунну, что собственно уже доказано, а тут алп-бамси выдает всем на гора утверждение о монголоязычии и вовсе не особо засвеченных в источниках и до конца этнически не индентифицированных сяньбийцев. 

 

Если у тебя ничего не требует доказательств и все давно доказано, то зачем вообще тебе с кем-то что-либо обсуждать? 

Просьба не засорять хорошую и значимую тему фейком.

не путайте сяньби с хунну. Сяньби - потомки дунху

[alp-bamsi]

Ведь не спроста в памяти племен, и здесь опять же очень важно перечислить основные из них - джалаир, найман, керей, меркит, дулат, конгират, уйсин, позже объединившихся под самоназванием "qazaq", сохранились буквально все ханы начиная после Чингизхана, но его самого, самого величайшего хана и первого "төрө", под своим именем, данным ему при рождении или под своим именем-титуле, практически в преданиях и родословных не найти. Возможно ли такое? Конечно же нет! Тот, кто объединил перечисленные племена, тот, кто сохранил самую большую популярность и славу в нашей среде это Алаша-хан.

Ведь недаром наша интеллигенция в начале прошлого века назвала свое государство Алаш-Орда, свою партию Алаш, а ее столицу Алаш-кала (ныне Семей).

Другими словами, слава и заслуги потрясателя вселенной на первых этапах возвышения повлекла необходимость наречения его перечисленными племенами (см. выше) новым титулом-именем, в результате чего было забыто имя, данное ему при рождении.

Позже, при завершении государственного строительства (империи) и введения законов, в среде тех же своих племен (см. выше) вызвала необходимость взамен титула-имени поиска нового эпитета, которым, имхо и стало имя-эпитет Алаша-хан.

По первому имени память о нем не сохранилась ни у одного из народов - Темурчи/Темучин.

Т.е. в среде других народов он сохранил известность по второму имени - Чингис.

В среде своих племен (см. выше) по третьему имени - Алаша.

казахские чингизиды не считали себя потомками Алаша хана. Извините, но Алаша - никак не Чингисхан

[alp-bamsi]

В книге китайского историка казахского происхождения Т.Тыныбайына перечисляются каганские династии, созданные кочевыми тюркскими племенами, вот некоторые из них, без хронологии (перевод на русский мой):

1. Тюркского Каганата – АЛШЫНский союз племен.
2. Уйгурского Каганата – УЙСУНский союз племен (не современные уйгуры).
3. Кыргызского Каганата – КЫРГЫЗский союз племен.
4. Татарского Каганата – ДОЙТЫГУТский союз племен (ныне группа Алимулы).
5. Каракытайского Каганата – КЕРЕЙ/тский союз племен (не кидани).
6. Алашского Каганата – ЖАЛАИРский союз племен (собственно чингизидский).
7. при ослаблении Татарского Каганата создателями Дешти-Кыпчакского Улуса стал – КЫПЧАКский союз племен.
8. создателями государства Хорезмшахов – КАНГЛЫнский союз племен.

Кстати позже казахский народ и образовали эти племена.

бред

[alp-bamsi]

 

Титул байгу в X—XI вв. носили также главные предводители сельджукских племен. Верховное звание байгу у сельджукских вождей нередко сочеталось с другими почетными титулами. В источниках, сообщающих о сельджукских племенах, упоминаются арелан-байгу (лев-сокол), байгу-калян (старший сокол) и инанч-байгу (верный сокол)

Это мнение агаджанова, который не читал по арабски. Тоган, Минорский и Маркварт читали и понимали что эт о типичная ошибка 

то есть там на самом деле арслан-ябгу, ябгу-калян, инанч-ябгу???

[asan-kaygy]

 

 

Титул байгу в X—XI вв. носили также главные предводители сельджукских племен. Верховное звание байгу у сельджукских вождей нередко сочеталось с другими почетными титулами. В источниках, сообщающих о сельджукских племенах, упоминаются арелан-байгу (лев-сокол), байгу-калян (старший сокол) и инанч-байгу (верный сокол)

Это мнение агаджанова, который не читал по арабски. Тоган, Минорский и Маркварт читали и понимали что эт о типичная ошибка 

то есть там на самом деле арслан-ябгу, ябгу-калян, инанч-ябгу???

Да.

я вам на память сразу пять примеров могу привести когда й и б путали в арабской графике.

[alp-bamsi]

 

то есть там на самом деле арслан-ябгу, ябгу-калян, инанч-ябгу???

Да.

я вам на память сразу пять примеров могу привести когда й и б путали в арабской графике.

вот вам список предков сельджуков

 

Тукак (Токак, Тугак) = Тимур-яйлык = байгу

Сельджук – его сын; умер в возрасте 107 лет.

Исраил = байгу Арслан – его старший сын, Микаил – его средний сын и Муса – его младший сын.

Чагры-бек, Тогрул-бек – сыновья Микаила. Чагры-бек умер в 1060 году. Ибрахим ибн Инал – сын дяди Тогрула по отцу и брат Тогрула по матери.

тут байгу, чагры и тогрул - означают сокола. Это случайность?

[alp-bamsi]

 

 

то есть там на самом деле арслан-ябгу, ябгу-калян, инанч-ябгу???

Да.

я вам на память сразу пять примеров могу привести когда й и б путали в арабской графике.

почему тут не просто -ябгу, а арслан-ябгу и т.д?

[asan-kaygy]

 

 

 

то есть там на самом деле арслан-ябгу, ябгу-калян, инанч-ябгу???

Да.

я вам на память сразу пять примеров могу привести когда й и б путали в арабской графике.

почему тут не просто -ябгу, а арслан-ябгу и т.д?

 

У караханидов были типичные процессы эволюции титулов. Арслан-каган и богра-каган. + еще более мелкие титулы.

[asan-kaygy]

 

 

то есть там на самом деле арслан-ябгу, ябгу-калян, инанч-ябгу???

Да.

я вам на память сразу пять примеров могу привести когда й и б путали в арабской графике.

вот вам список предков сельджуков

 

Тукак (Токак, Тугак) = Тимур-яйлык = байгу

Сельджук – его сын; умер в возрасте 107 лет.

Исраил = байгу Арслан – его старший сын, Микаил – его средний сын и Муса – его младший сын.

Чагры-бек, Тогрул-бек – сыновья Микаила. Чагры-бек умер в 1060 году. Ибрахим ибн Инал – сын дяди Тогрула по отцу и брат Тогрула по матери.

тут байгу, чагры и тогрул - означают сокола. Это случайность?

Да.

[alp-bamsi]

 

почему тут не просто -ябгу, а арслан-ябгу и т.д?

У караханидов были типичные процессы эволюции титулов. Арслан-каган и богра-каган. + еще более мелкие титулы.

речь идет о титуле ябгу, а не каган

[alp-bamsi]

 

тут байгу, чагры и тогрул - означают сокола. Это случайность?

Да.

когда случайностей много, это уже не случайность

[asan-kaygy]

 

 

тут байгу, чагры и тогрул - означают сокола. Это случайность?

Да.

когда случайностей много, это уже не случайность

Ваша персональная галлюцинация.

[asan-kaygy]

 

 

почему тут не просто -ябгу, а арслан-ябгу и т.д?

У караханидов были типичные процессы эволюции титулов. Арслан-каган и богра-каган. + еще более мелкие титулы.

речь идет о титуле ябгу, а не каган

 

И что? если к одному титулу добавляли арслан богра и т.д. это не значит что к другому не могли такие же эпитеты добавлять.

[alp-bamsi]

 

речь идет о титуле ябгу, а не каган

И что? если к одному титулу добавляли арслан богра и т.д. это не значит что к другому не могли такие же эпитеты добавлять.

если есть титул ябгу, это не значит что не было титула байгу

[alp-bamsi]

 

когда случайностей много, это уже не случайность

Ваша персональная галлюцинация.

ваша персональная оппозиционное мышление, сомневаться во всем

[АксКерБорж]

бред

 

С тобой не интересно дискутировать, у тебя нет нужной фундаментальной базы и знаний, полученных от чтения и анализа материала. Бред - это когда ты всегда тужишься что-либо кому-либо доказать ссылками на Википедию и результатами своих поисков в интернете. Привет Чимкенту, почем нынче диплом историка?

 

Еще раз прошу, не засоряй значимую для казахов тему фейком и оффтопом, про ябгу, байгу и прочее есть отдельные темы.

[asan-kaygy]

 

 

когда случайностей много, это уже не случайность

Ваша персональная галлюцинация.

ваша персональная оппозиционное мышление, сомневаться во всем

 

Это научное мышление. Сомневаться во всем.

[asan-kaygy]

 

 

речь идет о титуле ябгу, а не каган

И что? если к одному титулу добавляли арслан богра и т.д. это не значит что к другому не могли такие же эпитеты добавлять.

если есть титул ябгу, это не значит что не было титула байгу

 

Если бы вы знали что такое бритва Оккама, то не умножали сущности там где все легко объясняется простой ошибкой ляпсус калами.

[alp-bamsi]

 

ваша персональная оппозиционное мышление, сомневаться во всем

Это научное мышление. Сомневаться во всем.

я же знаю что вы оппозиционер, и мышление такое

[alp-bamsi]

 

если есть титул ябгу, это не значит что не было титула байгу

Если бы вы знали что такое бритва Оккама, то не умножали сущности там где все легко объясняется простой ошибкой ляпсус калами.

а может это не ошибка?

[asan-kaygy]

 

 

ваша персональная оппозиционное мышление, сомневаться во всем

Это научное мышление. Сомневаться во всем.

я же знаю что вы оппозиционер, и мышление такое

Видимо вы вообще не в курсе что такое критическое мышление (основа научного мышления)

Просвещайтесь

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E8%F2%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E5_%EC%FB%F8%EB%E5%ED%E8%E5