Узбеки

[Курсант]

ЛОКАЙЦЫ

Локайцы или лакайцы-это одно из наиболее крупных даштикипчакских племён узбеков, заселяли южные территории Таджикистана, Узбекистана и север Афганистана. Локайцы были третьим по численности узбекским племенем в Восточной Бухаре-в 1924 году их насчитывалось 25400 человек. До революции их было больше, племя это особенно пострадало от басмачества, поскольку активно участвовала в движении. Локайцы-одна из самых воинственных в регионе этнических групп. Отряды Ибрагимбека, воевавшие в южном Таджикистане против советской власти до 1937 года, были укомплектованы именно локайцами. В настоящее время, локайцев 162560 человек. По данным переписи населения Таджикистана 2010 года численность локайцев в стране составила 65555 человек. Исследователи считали локайцев одним из родов даштикипчакских узбеков, пришедших в южные районы современного Таджикистана, в начале XVI в. вместе с Шейбани-ханом. Этнографическое изучение локайцев, проведенное Б.Кармышевой в 1945-50 гг. позволило установить, что они являются типичными представителями узбеков даштикипчакского происхождения, наиболее ярко сохранившими в своей культуре черты степняков. Среди этнонимов узбекских племён встречается очень мало совпадений с локайскими генонимами. Возможно, это объясняется тем, что локайцы по сравнению с другими узбеками составились из несколько иной группы даштикипчакских племён, в частности из аргынов, которые почти не были представлены в составе других узбекских племён. Больше всего сходных этнонимов у локайцев было с казахами, в частности, с племенами аргын, найман, керей, кипчак, входившими в Средний жуз. По мнению Б.Кармышевой локайцы выделялись среди других узбеков близостью своей культуры к казахам. Эти наблюдения подтвердились антропологическими и диалектологическими исследованиями. Выяснилось, что среди потомков других узбекских групп даштикипчакского происхождения локайцы выделяются своей монголоидностью и в этом отношении близки к казахам, говор же их характеризуется значительно большей близостью к казахскому и каракалпакскому языкам, чем говоры остальных джокающих групп узбеков. Эти особенности, возможно, указывают на то, что локайцы переселились в Мовароуннахр позже остальных узбекских племён. Предания самих локайцев, записанные Б.Кармышевой в 40-годы гласят о том, что первоначально они были одним из 16 подразделений узбекского племени катаган и жили в Балхе. При правителе Махмудхане (в конце XVII в.) они перебрались в Хисар. Доктор Лорд приводит генеалогию племени катаган, извлеченную им из письменных документов предположительно конца XVII-начала XVIII века. В ней локайцы указаны как одно из 16 подразделений (уруг) племени катаган. Известный локаец курбаши Ибрагимбек, прозванный Наполеоном.

 

 Дилмурод РАХМОНОВ

[Alikhan]

На каком языке исполняют песню?

[Қазақ Улы]

9 часов назад Alikhan написал:

На каком языке исполняют песню?

На казахском

[Қазақ Улы]

9 часов назад Alikhan написал:

На каком языке исполняют песню?

А вообще это изначально киргизская песня 

[Yagli Canac]

В 21.03.2018 в 12:37 Alikhan написал:

На каком языке исполняют песню?

На казахском, но оригинал песни на кыргызском появилась.

 

[Қазақ Улы]

Куда пропали кочевые узбеки?

[Қазақ Улы]

Почему они сбежали от казахов?

[кылышбай]

5 часов назад Қазақ Улы написал:

Куда пропали кочевые узбеки?

казахи, ногайцы, каракалпаки, частично узбеки - потомки т.н. "кочевых узбеков"

5 часов назад Қазақ Улы написал:

Почему они сбежали от казахов?

"сбежали" не от казахов, а от других "кочевых узбеков", кот. выбрали другую правящую династию - урусидов. и "сбежали" те, кто поддерживал противников урусидов - шибанидов. часть этих "узбеков", обитавших на западе, отказались и от урусидов и от шибанидов и выбрали мангытов

[Zake]

В 06.06.2017 в 21:54 Le_Raffine написал:

Я думаю жаныс-чонос созвучие.

Все может быть. 

Согласно РАДу чинос и есть нукуз. 

"...Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин 258, салджиут 259, тайджиут, хартакан 260, сиджиут 261, чинос, который называют также нукуз 262, нуякин 263, урут 264, мангут, дурбан 265, баарин, барулас, хадаркин 266, джуръят 267, будат, дуклат 268, йисут 269, сукан 270 и кингият 271. [79]".

У наших дулатов есть род нукус.

[Zake]

10 минут назад Zake написал:

Все может быть. 

Согласно РАДу чинос и есть нукуз. 

"...Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин 258, салджиут 259, тайджиут, хартакан 260, сиджиут 261, чинос, который называют также нукуз 262, нуякин 263, урут 264, мангут, дурбан 265, баарин, барулас, хадаркин 266, джуръят 267, будат, дуклат 268, йисут 269, сукан 270 и кингият 271. [79]".

У наших дулатов есть род нукус.

 

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz/text3.phtml?id=4415

218. Сказал затем Чингис-хан Нарин-Тоорилу, сыну Чаган-гоа: "Твой отец, Чаган-гоа, пал в бою при Далан-балчжутах от руки Чжамухи, пал, ревностно сражаясь пред моими очами. Пусть же теперь Тоорил, за службу своего отца, получает сиротское пособие". Тогда Тоорил и говорит: "Как изволит то ведать государь, мои братья - племя Негус - рассеяны по всем концам. Не будет ли мне оказана милость - собрать воедино моих братьев - племя Негус?" - "Быть по сему" - отвечал Чингис-хан. "Не подобает ли тебе и править наследственно собранными воедино твоими братьями, племенем Негус?" - сказал и отдал повеление.

[кылышбай]

По моим же полевым материалам, только род караконграт или карангырат считается пришедшим из Хорезма 400 лет назад, среди потомков остальных конгратских родов, как и других узбекских племен, больше распространено представление о приходе их предков из Арка-юрта, т. е. страны Арка. По-видимому, под этим названием подразумевается территория, на которой во времена Абулхайр-хана располагалось государство кочевых узбеков, т. е. центральная, восточная и северная части современного Казахстана и прилегающие к нему районы Западной Сибири. Этим же, несомненно, объясняется и тот весьма существенный факт, что по родовому составу аналогии большинству узбекских племен и их подразделений мы находим среди казахов Среднего жуза, который в основном размещался на указанной территории [Кармышева].

возможно Кармышева тут ошибается. у каракалпаков словом арка обозначают север и вполне возможно что тут Арка не Сары-арка а север. Хорезм и Приаралье расположены к северо-западу от Байсунского хребта. учитывая близость р.п. состава узб. и каракалп. кунгратов можно с уверенностью говорить об их общих корнях

[Zake]

В 7.5.2018 в 21:32 кылышбай написал:

По моим же полевым материалам, только род караконграт или карангырат считается пришедшим из Хорезма 400 лет назад, среди потомков остальных конгратских родов, как и других узбекских племен, больше распространено представление о приходе их предков из Арка-юрта, т. е. страны Арка. По-видимому, под этим названием подразумевается территория, на которой во времена Абулхайр-хана располагалось государство кочевых узбеков, т. е. центральная, восточная и северная части современного Казахстана и прилегающие к нему районы Западной Сибири. Этим же, несомненно, объясняется и тот весьма существенный факт, что по родовому составу аналогии большинству узбекских племен и их подразделений мы находим среди казахов Среднего жуза, который в основном размещался на указанной территории [Кармышева].

возможно Кармышева тут ошибается. у каракалпаков словом арка обозначают север и вполне возможно что тут Арка не Сары-арка а север. Хорезм и Приаралье расположены к северо-западу от Байсунского хребта. учитывая близость р.п. состава узб. и каракалп. кунгратов можно с уверенностью говорить об их общих корнях

Есть вообще данные по днк каракалпак. , узбекских коныратов?  Есть какие нибудь параллели между собой и напр с каз коныратами по у-хр?

[Rust]

В 07.05.2018 в 22:32 кылышбай написал:

возможно Кармышева тут ошибается. у каракалпаков словом арка обозначают север и вполне возможно что тут Арка не Сары-арка а север. Хорезм и Приаралье расположены к северо-западу от Байсунского хребта. учитывая близость р.п. состава узб. и каракалп. кунгратов можно с уверенностью говорить об их общих корнях

Читал, что у кыргызов Аркой называли именно центральную часть совр. Казахстана.

[Kamal]

On 15.05.2018 at 6:11 AM, Rust said:

Читал, что у кыргызов Аркой называли именно центральную часть совр. Казахстана.

У кыргызов как Север переводится? У нас стороны света - Шыгыс (восток), Батыс (запад), Арка (север), Кубла (юг).

[Rust]

Север - "тундук", юг - "туштук", запад - "батыш", восток - "чыгыш".

[Kamal]

6 hours ago, Rust said:

Север - "тундук", юг - "туштук", запад - "батыш", восток - "чыгыш".

Пробежался по переводчикам и не нашел слова Арка (север) среди современных тюркских языков. Но тем не менее, местности Арка присутствуют далеко за пределами нынешней территории каракалпаков. Арка еще переводится как спина, тыльная сторона туловища человека. Посему думаю, что местности Арка не связаны с задней стороной человека, а скорее всего сторона света по отношению какому-нибудь топографическому объекту. Кстати, по отношению Югу наряду с Кубла, у нас есть разговорный синоним "Туслук".

[кылышбай]

23 часа назад Kamal написал:

У кыргызов как Север переводится? У нас стороны света - Шыгыс (восток), Батыс (запад), Арка (север), Кубла (юг).

7 часов назад Rust написал:

Север - "тундук", юг - "туштук", запад - "батыш", восток - "чыгыш".

в совр. казахском - сол-түстік, оң-түстік, батыс, шығыс

36 минут назад Kamal написал:

Пробежался по переводчикам и не нашел слова Арка (север) среди современных тюркских языков. Но тем не менее, местности Арка присутствуют далеко за пределами нынешней территории каракалпаков. Арка еще переводится как спина, тыльная сторона туловища человека. Посему думаю, что местности Арка не связаны с задней стороной человека, а скорее всего сторона света по отношению какому-нибудь топографическому объекту. Кстати, по отношению Югу наряду с Кубла, у нас есть разговорный синоним "Туслук".

Сары-Арка - холмистый регион в самом центре Казахстана, к северу от Балхаша и Бетпак-далы (в советской топономике - Казахский мелкосопочник). весь сложен из сопок, местами невысокие горы и хребты. из-за сопок и название

[mechenosec]

3 часа назад Kamal написал:

Пробежался по переводчикам и не нашел слова Арка (север) среди современных тюркских языков. Но тем не менее, местности Арка присутствуют далеко за пределами нынешней территории каракалпаков. Арка еще переводится как спина, тыльная сторона туловища человека. Посему думаю, что местности Арка не связаны с задней стороной человека, а скорее всего сторона света по отношению какому-нибудь топографическому объекту. Кстати, по отношению Югу наряду с Кубла, у нас есть разговорный синоним "Туслук".

Думаю у вас это раньше монголизм присутствовал, ар, ард- тыл, север это у нас , вполне объяснимо при монгольской ориентировке на юг ( вход юрты) ,у тюрков восточная ориентация, потому этот монголизм перенятый у малочисленных монголов в Дэште  , исчез за ненадобностью.

[Alikhan]

В 15.05.2018 в 08:11 Rust написал:

Читал, что у кыргызов Аркой называли именно центральную часть совр. Казахстана.

Арка – спина,  вероятно от него русское хребет (горный).
Слово "арка" до сих пор есть в России в значении перевал – протяженная возвышенность.
Видимо тот мелкосопочник имеет протяженность.

Уважаемый "Rust", Вы выкладывали этническую карту Средней Азии, несколько раз пытаюсь ее найти не получается.
Не поможете отыскать?

[Zake]

В этом источнике собственно бухарцы это кто? Местные доузбекские тюрки или персы?

 

ФИЛИПП ЕФРЕМОВ

СТРАНСТВОВАНИЕ ФИЛИППА ЕФРЕМОВА В КИРГИЗСКОЙ СТЕПИ, БУХАРИИ, ХИВЕ, ПЕРСИИ, ТИБЕТЕ И ИНДИИ И ВОЗВРАЩЕНИЕ ЕГО ОТТУДА ЧРЕЗ АНГЛИЮ В РОССИЮ.

Народ бухарский росту среднего, статен, лицом бел и несколько смугловат, румян, отчасти похож на татар, чернобров, глаза имеет карие, слаб и нежен телосложением и весьма посредствен в силе. Бухарцы веселы, скромны, нетерпеливы, большие обманщики, ленивы, весьма наклонны к торговле, работу отправляют по большей части невольниками; воровство у них редко. Горячих напитков пьют мало или почти совсем нет, которые же и пьют, то тихонько покупаемый у калмыков чихирь 40, также изрядной доброты виноградное вино и брагу. В поступках своих они не весьма переменчивы.

В Бухарии обитают различные народы: 1) собственно так называемые бухарцы, именующие сами себя бухари; 2) лезгинцы в числе около 2000 человек 41; 3) авганцы около 1000 человек; 4) персияне до 3000 человек; три последние более по службе; 5) узбеки (дворяне), называющие сами себя дворянами или благородного происхождения, росту большого, широколицы, широкоплечи, силы посредственной, глаза имеют маленькие, как и калмыки, склонны к войне, трудолюбивы, занимаются больше хлебопашеством, нежели торговлею, крепких напитков употребляют более бухарцев, с коими живут мирно; постоянные жилища имеют около и в самом Самарканде; число оных простирается до 200 000 человек. Их пять родов 42: род Акмангыт, Токмангыт, Карамангыт, Барынь и Ябу, находятся в разных местах; жилища их хотя чисты, однако ж уступают в сем бухарским. Язык узбеков сходен с татарским; и хотя бухарский, сходный с персидским, для них есть совсем другой, однако ж бухарцы и узбеки объясняются между собой то на том, то на другом из природных своих языков. Говорят, что когда основали у нас в России Оренбург, то многие из нагайцев, удалившись из Оренбургского края, поселились в Бухарии и назвали себя узбеками;

[Rust]

8 часов назад Alikhan написал:

Арка – спина,  вероятно от него русское хребет (горный).
Слово "арка" до сих пор есть в России в значении перевал – протяженная возвышенность.
Видимо тот мелкосопочник имеет протяженность.

Уважаемый "Rust", Вы выкладывали этническую карту Средней Азии, несколько раз пытаюсь ее найти не получается.
Не поможете отыскать?

Ув. Алихан, я выкладывал карту расселения кыргызских племен из статьи Винникова - Вы про нее? Надо ее искать, как то сканировал.

[Rust]

5 часов назад Zake написал:

В этом источнике собственно бухарцы это кто? Местные доузбекские тюрки или персы?

Могли быть и тюркоязычными и ираноязычными. Местное оседлое население. Полагаю, что под Бухарией здесь упоминается не только сам город Бухара, а ханство.

[Bas1]

Если север Арка (спина), то значит ориентация идет по южному направлению. Кибла это сторона куда смотрят лицом. У казахов Север это левая сторона, а Юг правая. Лицом на Восток.

[кылышбай]

8 часов назад Zake написал:

1. В этом источнике собственно бухарцы это кто? Местные доузбекские тюрки или персы? Язык узбеков сходен с татарским; и хотя бухарский, сходный с персидским, для них есть совсем другой

2. Говорят, что когда основали у нас в России Оренбург, то многие из нагайцев, удалившись из Оренбургского края, поселились в Бухарии и назвали себя узбеками;

1. в Ср. Азии кроме таджиков есть собственно выходцы из Персии - эрони. судя по тому что тут идет разделение узбеков и бухарцев, более того по языку то может это таджики?

2. была версия что алшыны Жалантоса это выходцы из ногайцев. видимо миграции ногайцев в Бухару были

11 часов назад mechenosec написал:

Думаю у вас это раньше монголизм присутствовал, ар, ард- тыл, север это у нас , вполне объяснимо при монгольской ориентировке на юг ( вход юрты) ,у тюрков восточная ориентация, потому этот монголизм перенятый у малочисленных монголов в Дэште  , исчез за ненадобностью.

думаете есть связь между арка и ар-ард?

11 часов назад Alikhan написал:

Арка – спина,  вероятно от него русское хребет (горный). Слово "арка" до сих пор есть в России в значении перевал – протяженная возвышенность. Видимо тот мелкосопочник имеет протяженность.

Сары-Арка не совсем вытянутый хребет

[Alikhan]

3 часа назад Rust написал:

Ув. Алихан, я выкладывал карту расселения кыргызских племен из статьи Винникова - Вы про нее? Надо ее искать, как то сканировал.

Если не ошибаюсь, кроме Киргизии на ней были и все соседи и Вы ее выкладывали дважды.
Второй раз, с большим разрешением, стало быть это был не скан, а Вы ее переснимали.
Была сохранена, но ушла вместе с диском.
Бесплатный совет для всех, не храните инфу на крупных дисках.