"Диван лугат ат-тюрк" Махмуда Кашгари

[Rust]

Да это опять отмазки, интепретации. Теперь представьте выражение "опоясывать камнем" в тюркских. Проще использовать слово "строить".  Так что не убедили.

[Ashraf]

Показания шумерского языка):

guru [HEAP] 

Akk. kama¯ru “to pile up, accumulate” karû “grainheap

GUR7: guru7.

GA: gur11

1. to heap up накоплять, складывать

Обратите внимание на вторую запись! Два тюркских глагола синонима!

Qa- Складывать, класть вместе, класть по порядку

и

Qur- 1. устраивать, сооружать 2. выстраивать, собирать, приводить в боевую готовность 3. натягивать (тетиву, лук) 

Qur-, gur-, kur-, qu(r), quy-, qır-

1. строить, сооружать, создавать, устраивать, налаживать, приготовлять [ставить/разбить палатку/ шатёр/дом]; установить/расставлять капкан/сети/ западню/силок; выстраивать войско; заводить часы/механизм; настраивать комуз;

2. создавать (условия); организовать кружок; устанавливать/наладить порядок; строить (план); составлять (программу); устраивать сборище; учреждать (общество);

3. натягивать тетиву лука;

4. зарядить орудие;

5. занавешивать;

6. представлять себе; задумывать; продумывать;

С другой стороны:

gur [CIRCLE]

GAM: gur2.

1. loop, hoop, circle

Akk. kippatu “circle, hoop, ring” šumutu “hoop ???”

Кəmər- ремень

Qurşaq- пояс, кушак)

 

[Туран]

медленно, но все же дошло, что имеет в виду Эр-Сүге

в слове курган окончание ган характеризует уже совершившееся действие,

если это окончание стоит после кур, то имеется в виду, что этот кур уже создан - "созданное опоясанное сооружение", как-то так 

таких слов в тувинском языке масса: турган, берген, барган, каттышкан, олурган, ынакшыган. дооскан, ужурган, кылайган ... продолжать можно очень и очень долго

[Rust]

19 минут назад, Туран сказал:

медленно, но все же дошло, что имеет в виду Эр-Сүге

в слове курган окончание ган характеризует уже совершившееся действие,

если это окончание стоит после кур, то имеется в виду, что этот кур уже создан - "созданное опоясанное сооружение", как-то так 

таких слов в тувинском языке масса: турган, берген, барган, каттышкан, олурган, ынакшыган. дооскан, ужурган, кылайган ... продолжать можно очень и очень долго

А кто сомневался в суффиксе? Понятно что "ган" совершившееся действие - курган - построенный, я так и написал изначально. На десерт мнение проф. лингвиста:

 

Наханова Ляззат Аяновна. Историко-семантическая интерпретация топонимов в Орхоно-Енисейских памятниках. Дисс. на соискание PhD. 

[Ashraf]

49 минут назад, Туран сказал:

медленно, но все же дошло, что имеет в виду Эр-Сүге

в слове курган окончание ган характеризует уже совершившееся действие,

если это окончание стоит после кур, то имеется в виду, что этот кур уже создан - "созданное опоясанное сооружение", как-то так 

таких слов в тувинском языке масса: турган, берген, барган, каттышкан, олурган, ынакшыган. дооскан, ужурган, кылайган ... продолжать можно очень и очень долго

Круговая оборона!) Оборонительный пояс! 

[Balkin]

2 часа назад, Эр-Суге сказал:

Конечно синонимы. Но тут мы ведем речь прежде всего о понятии пояс. А опоясываться можно хоть чем: ткань, проволока, шнур, веревка и т.д.. А место опоясывать (огораживать) можно уже камнем, пиломатериалом, засыпкой и т.д. Не так ли Руст?

У Кашгари одно из значении слова "кур" - пояс 

[Uighur]

2 часа назад, Ashraf сказал:

Показания шумерского языка):

guru [HEAP] 

Akk. kama¯ru “to pile up, accumulate” karû “grainheap

GUR7: guru7.

GA: gur11

1. to heap up накоплять, складывать

Обратите внимание на вторую запись! Два тюркских глагола синонима!

Qa- Складывать, класть вместе, класть по порядку

и

Qur- 1. устраивать, сооружать 2. выстраивать, собирать, приводить в боевую готовность 3. натягивать (тетиву, лук) 

Qur-, gur-, kur-, qu(r), quy-, qır-

1. строить, сооружать, создавать, устраивать, налаживать, приготовлять [ставить/разбить палатку/ шатёр/дом]; установить/расставлять капкан/сети/ западню/силок; выстраивать войско; заводить часы/механизм; настраивать комуз;

2. создавать (условия); организовать кружок; устанавливать/наладить порядок; строить (план); составлять (программу); устраивать сборище; учреждать (общество);

3. натягивать тетиву лука;

4. зарядить орудие;

5. занавешивать;

6. представлять себе; задумывать; продумывать;

С другой стороны:

gur [CIRCLE]

GAM: gur2.

1. loop, hoop, circle

Akk. kippatu “circle, hoop, ring” šumutu “hoop ???”

Кəmər- ремень

Qurşaq- пояс, кушак)

 

Насколько древне тюркский язык близок к басконскому и этрусскому? 

Существует очень популярная теория, что аборигенные языковые группы в европе были вытеснены пришлыми индоевропейскими. 

[Ashraf]

1 час назад, Balkin сказал:

У Кашгари одно из значении слова "кур" - пояс 

В DTS,466 gur- пояс, кушак!

Но что самое интересное), в ряде тюркских языков, в том числе и киргизском языке(!) есть глаголы qurçan-, qurçın- cо значениями:

опоясать; подпоясаться; набить обручи; окружать(!). От qurçan- до qurqan- один шаг!)

[Ashraf]

11 минут назад, Uighur сказал:

Насколько древне тюркский язык близок к басконскому и этрусскому? 

Существует очень популярная теория, что аборигенные языковые группы в европе были вытеснены пришлыми индоевропейскими. 

Я не смогу Вам правдиво ответить на Ваш вопрос, потому как я не специалист по баскскому и этрусскому языкам!

То что знаю, так то что спецы по кавказским языкам часто ссылаются на баскский язык!)

Касательно этрусского языка,-  некоторые специалисты считают, что его можно причислить к тюркским языкам! 

Моё личное мнение- древнетюркский язык это не самый древний тюркский язык!

Я считаю, что шумеры были куда более древними тюрками!)

 

[Uighur]

47 минут назад, Ashraf сказал:

Я не смогу Вам правдиво ответить на Ваш вопрос, потому как я не специалист по баскскому и этрусскому языкам!

То что знаю, так то что спецы по кавказским языкам часто ссылаются на баскский язык!)

Касательно этрусского языка,-  некоторые специалисты считают, что его можно причислить к тюркским языкам! 

Моё личное мнение- древнетюркский язык это не самый древний тюркский язык!

Я считаю, что шумеры были куда более древними тюрками!)

 

 

Я не считаю Шумер древними тюрками. Какие-то слова могут совпадать, видимо, по той самой причине, что все языки распались от одного (в теории). Но очень уж сказочно всё это звучит.

Касательно языка народов моря, этрусков и басков, то есть языков европы не индоевропейского происхождения, существуют разные теории. Это действительно не решённая проблема. Некоторые слова и вправду похожи на тюркские. В таком случае алтайская теория просихождения тюркского языка не выдерживает критики. Что вы об этом думаете?

[Ashraf]

12 минут назад, Uighur сказал:

 

Я не считаю Шумер древними тюрками. Какие-то слова могут совпадать, видимо, по той самой причине, что все языки распались от одного (в теории). Но очень уж сказочно всё это звучит.

Касательно языка народов моря, этрусков и басков, то есть языков европы не индоевропейского происхождения, существуют разные теории. Это действительно не решённая проблема. Некоторые слова и вправду похожи на тюркские. В таком случае алтайская теория просихождения тюркского языка не выдерживает критики. Что вы об этом думаете?

Я пока о теории не думаю,- кто откуда и куда!)

Я занимаюсь конкретно шумерским языком и сравниваю его с древнетюркским и современными тюркскими языками!

[Uighur]

16 минут назад, Ashraf сказал:

Я пока о теории не думаю,- кто откуда и куда!)

Я занимаюсь конкретно шумерским языком и сравниваю его с древнетюркским и современными тюркскими языками!

Ashraf, вы лингвист? Ну это другое дело  

[Shamyrat]

Язык народа Жабарка неизвестен из-за его отдаленности и препят­ствия в виде Великого моря, раскинувшегося между ними и Масйн.(Интересно что это за тюркское племя?Это память о каком то племени переселившихся в Японию или Филиппины?)

[Zake]

Кашгари:

"Население Аргу заменяет все средние и конечные й на н. Например, тюрки называют барана куй, а они — кун. Тюрки называют бедняка жйгай, а они — жйган. Тюрки говорят: кайу наң, спрашивая: „что?”, они же говорят: кану, с н."

 

Вопрос: 

В каких из нынешних тюркских языках есть подобное? Где в конце слова  может добавляться "н"?

(В независимости какая гласная будет в конце слова)

[АксКерБорж]

24.12.2020 в 19:27, Zake сказал:

Кашгари:

"Население Аргу заменяет все средние и конечные й на н. Например, тюрки называют барана куй, а они — кун. Тюрки называют бедняка жйгай, а они — жйган. Тюрки говорят: кайу наң, спрашивая: „что?”, они же говорят: кану, с н."

 

Вопрос: 

В каких из нынешних тюркских языках есть подобное? Где в конце слова  может добавляться "н"?

(В независимости какая гласная будет в конце слова)

 

В монгольских. 

У нас "хой", у них "хонь" (овца).

 

[Zake]

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

В монгольских. 

У нас "хой", у них "хонь".

 

Я в курсе)

В тюркских нет такого значит?

[АксКерБорж]

20 часов назад, Zake сказал:

Я в курсе)

В тюркских нет такого значит?

 

А в качестве примера ороним годится?

Есть тюрки называющие горы "тау-тоо", а есть "даг-таг".

 

[Zake]

32 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

А в качестве примера ороним годится?

Есть тюрки называющие горы "тау-тоо", а есть "даг-таг".

 

Я имел в виду именно конечное "н". Как было напр у жителей Аргу.

[АксКерБорж]

54 минуты назад, Zake сказал:

Я имел в виду именно конечное "н". Как было напр у жителей Аргу.

 

Ок. Тогда опять же монголы.

У нас "бай", у них "байн", "баян" (богач, богатый).

 

[Shamyrat]

Уважаемые форумчане, как известно сохранился лиш одна копия оригинальной рукописи "диван лугат ат тюрк"  и он храниться в библиотеке "Милли генел" в Стамбуле. Если у кого-то есть сканированные оригиналы именно  этой рукописи, то пожалуйста скиньте пожалуйста. Или хотя бы знаете по какой ссылке можно найти сканирование оригинала. Известно, что там множество вставок, мне интересно как бы выглядели некоторые места текста без этих вставок.