Дэрбэт

[АксКерБорж]

Я не знаю кто Вы, ойрот или халх, поэтому обращусь к Вам "обобщающе", Күндтэ/Хүндтэй. Связь действительно есть, об этом говорят языки, культура, быт и история. Отнекиваться несеръезно, ровно также, как казахам несеръезно отнекиваться от кыпчакского наследия, точно также - в языке, культуре, быте и истории.

[XAR TATAAR]

Я не знаю кто Вы, ойрот или халх, поэтому обращусь к Вам "обобщающе", Күндтэ/Хүндтэй. Связь действительно есть, об этом говорят языки, культура, быт и история. Отнекиваться несеръезно, ровно также, как казахам несеръезно отнекиваться от кыпчакского наследия, точно также - в языке, культуре, быте и истории.

С чего вы взяли, что урутов существуют среди калмаков?

[Nosta]

По словам специалиста-казаха изучающего ДНК, зө калмаки наиболее генетически близки к тунгусо-маньчжурам.

Торгуты действительно ближе к тунгусам а вот дербеты нет http://www.hamagmongol.narod.ru/library/pe_2009/hoyt_proteins_2009_r.htm

[Aza]

Торгуты действительно ближе к тунгусам а вот дербеты нет http://www.hamagmongol.narod.ru/library/pe_2009/hoyt_proteins_2009_r.htm

Это не свежие новости для кереев и меркитов РК и особенно для ув.АКБ.

Я уже доказал это по источникам.

А теперь можно ли назвать Ванхана тунгусский хан Түгарыл?

[АксКерБорж]

Пять любимейших тем хуурмагч яригч Азы (в духе его профессии, фотокора, тоже привожу снимки):

1. Олени (из всех пяти тем они у него на первом месте):

2. Вороны:

3. Тунгусы:

4. Каракитаи:

5. Шуршуты:

Шившигтэй хэрэг!

[Aza]

Ув.АКБ.Для меня историческая истина важнее.

Я никогда нестыдился и стыдиться не собираюсь,что мой предок по материнской линии был лесным оленоводом-чистейщим тюркам в отличии от вас.

Вы мне это запретите?

[АксКерБорж]

Ув.АКБ.Для меня историческая истина важнее.

Я никогда нестыдился и стыдиться не собираюсь,что мой предок по материнской линии был лесным оленоводом-чистейщим тюркам в отличии от вас.

Вы мне это запретите?

Не надо обижаться, это ведь всего лишь шутка, но как говорят русские, с долей правды...

[Чагдор]

Фото №4 я видел ранее под названием "цинский гвардеец нач ХХ в."

[АксКерБорж]

Частично Вы правы, Чагдор, только это маньчжур или по-халхаски маньдж. Изображения каракитаев не нашел.

[Aza]

Изображения каракитаев не нашел.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/gallery/image/571-%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%87%D0%B8-%D0%B8-%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%87%D0%B8/

Не надо обижаться, это ведь всего лишь шутка, но как говорят русские, с долей правды...

И вы не обижайтесь,что вас назвал тунгусам,но как говорят русские, с долей правды...

[АксКерБорж]

И вы не обижайтесь,что вас назвал тунгусам,но как говорят русские, с долей правды...

Вы не меня назвали тунгусом, а хана кереев Тугрула, в чем нет ни доли правды.

[Aza]

Давайте детально обсудим это в теме "Керейты".

Модераторы очень " больно" относятся к происхождению кереитов Например представитель из рода харга ув.Стас.

Как вы думаете почему?

[Стас]

Я - "очень" отношусь? Почему это?

[Чагдор]

Частично Вы правы, Чагдор, только это маньчжур или по-халхаски маньдж. Изображения каракитаев не нашел.

Ну понятное дело, что цинский гвардеец обязательно маньчжур. Китайцев то не брали в цинскую гвардию. Так что я не частично, а полностью прав Нехорошее это дело подсовывать вместо фото каракитаев фото маньчжур

[Aza]

Теперь торгут и керейт совместно дейтвуют ! Плюс ещё харга. Наверное переузнали друг друга глубинно

[Aza]

Я - "очень" отношусь? Почему это?

Вы начали скрывать мой пост.

Однока ув.Рустам несколько раз повысил уровень предупреждения за мое слово" тюрки-оленоводы или тюрко-кыргызский чум".

И теперь ув.Асан уже начал меня штрафовать за слово "Каракытай,Шуршут или каракытай-казахи".Надо ему все таки Нур Апу тоже наказывать

[АксКерБорж]

Ну понятное дело, что цинский гвардеец обязательно маньчжур. Китайцев то не брали в цинскую гвардию. Так что я не частично, а полностью прав Нехорошее это дело подсовывать вместо фото каракитаев фото маньчжур

? А разве Вы не знали, что под казаха можно подсунуть Ваше фото, а под калмыка мое фото?

[Стас]

Вы начали скрывать мой пост.

Я Вас не буду штрафовать за неуместную претензию, если Вы покажете - где я скрыл Ваш пост на тему кереитов, имеющий отношение к моему сеоку? Это что - юмор такой что ли?

[Бакши Джамба]

Будет проще и понятно (как для нас, так и для наших детей у которых будут свои дети, а значит будущее нашей нации), если мы будем говорить о "калмыках" (хальмг-калмык) - всё остальное (оставшиеся и прочие осколки) - это наши (ваши) домыслы или результат советской идеологии.........

Справка:

Советская идеология - это наше прошлое и не очень хорошее........

[Чагдор]

? А разве Вы не знали, что под казаха можно подсунуть Ваше фото, а под калмыка мое фото?

Для незнающих это может быть и прокатит, но лично я всегда чётко отличаю калмыка от казаха и моё фото как фото казаха не прокатит в любом случае Кстати, я говорил о том, что нехорошо подсовывать фото маньжура с надписью "каракитай"

[dovuki]

Такое было один раз, по недоразумению, когда русские власти поставили алкоголика Чучея главным Который впоследствии благополучно спился в окружении своих дербетов, так как торгуды ему подчиняться отказались.

Дербетский нойон Чучей Тундутов не был алкоголиком,такой художественный образ был создан че

рез свыше 130 лет после смерти популярного политика советской калмыцкой литературой.После бегства Убаши-хана в Пределы Цин 1771 году Калмыцкое ханство было ликвидировано.Ч.Тундутову удалось договориться с царем Павлом 1 о восстановлении намесничества,суда Зарго и самое главное определить территории,как собственность калмыцкого народа.До него калмыцкие ханы не оформили свои территориальные владения,как собственность.По договорам 1655 года калмыки имели много обязательств,а само российское государство перед калмыками никаких не было, калмыкам разрешалось кочевать на российской территории,и были всегда под угрозой выселения

,что в дальнейшем в период правления последних ханов и происходило.см.www.ekgazeta.narod.ru от 09.07.2009г.

Наместником Ч.Тундутов был 1800-1803.В свою администрацию он привлек просвещенных русских интеллигентов.Свою оплошность российское государство затем исправило.После смерти Ч.Тундутова была ведена должность Губернатора Астрахани и туда передали полномочия наместника,тот свою очередь мог распоряжаться калмыцкими землями,что и происходило,обычно урезали.

[XAR TATAAR]

Я уверен,что этническую основу казахской и кыргызской народности составили каракытайцы.

Только нужно рассматривать вопросы этнической консолидации этих народностей и установить этнических каракытайцев.

[Чагдор]

Дербетский нойон Чучей Тундутов не был алкоголиком,такой художественный образ был создан че

рез свыше 130 лет после смерти популярного политика советской калмыцкой литературой.После бегства Убаши-хана в Пределы Цин 1771 году Калмыцкое ханство было ликвидировано.Ч.Тундутову удалось договориться с царем Павлом 1 о восстановлении намесничества,суда Зарго и самое главное определить территории,как собственность калмыцкого народа.До него калмыцкие ханы не оформили свои территориальные владения,как собственность.По договорам 1655 года калмыки имели много обязательств,а само российское государство перед калмыками никаких не было, калмыкам разрешалось кочевать на российской территории,и были всегда под угрозой выселения

,что в дальнейшем в период правления последних ханов и происходило.см.www.ekgazeta.narod.ru от 09.07.2009г.

Наместником Ч.Тундутов был 1800-1803.В свою администрацию он привлек просвещенных русских интеллигентов.Свою оплошность российское государство затем исправило.После смерти Ч.Тундутова была ведена должность Губернатора Астрахани и туда передали полномочия наместника,тот свою очередь мог распоряжаться калмыцкими землями,что и происходило,обычно урезали.

Не будь он слаб и склонным к алкоголизму, его наместником точно никто не поставил бы. Плюс после ухода большей части торгудских улусов в 1771 г., для властей поставить над остатками торгудов наместником дербета Чучея было просто необходимым ходом. Подумайте над этим Довука. Я уверен, что мозг у Вас есть.

[Aza]

Найман-бағаналы-ақтаз-дөрмен\Дөрбен,Дөрвюд\

ДУРМАНЫ

Дурманы — один из крупных и компактно проживающих узбекских родов. Отдельные сведения о дурманах можно встретить в произведениях многих русских и зарубежных путешественников- исследователей конца XIX—начала XXв. Как указывается в некоторых источниках, дурманы по происхождению являются монгольскими племенами. Это одна из этнических групп, которая в XV в. участвовала в избрании Абдулхайра ханом узбеков в Дашти-Кипчаке, позже поддержала Шейбани-хана и вместе с ними поселилась на территории Мавераннахра. Отдельная группа узбеков-дурманов приняла участие в завоевании Балха и Кундуза в составе войск Шейбани-хана в афганском Туркестане. Упоминается, что первым узбекским правителем Кундуза был дурман Урус-бек. Они старались сохранить свой авторитет и при династии,,Аштарханидов. В начале XX в. узбеки-дурманы проживали в различных местах — в Балхе (Северный Афганистан), Зарафшане, верхнем бассейне Сырдарьи и Хорезме.

В 1924 г. в Гиссаре было зарегистрировано 5579 дурманов, в Хорезме, в районе современного Ургенча, — 1700. Дурманы также проживали разрозненно в различных населенных пунктах Зарафшанского и Ташкентского оазисов. Например, сейчас на территории Кибрайского района Ташкентской области встречаются такие этно-топонимы, как село Дурман, сад Дурман. Их диалект принадлежит к кипчакскому наречию с употреблением "ж".

Дурмен - Кишлак на пути из Ташкента в Ходжакент. Название одного из древних узбекских племен. На монгольском языке "дурбун" (дурмен) означает "четыре". Дорбен, дорбет, дурбэн, дурбун, дурмен, дурман, дурмян - монгольское племя. В XII веке жили в бассейне реки Онон. Когда и при каких обстоятельствах пришли в Среднюю Азию неизвестно.

Среди тюрков Дөрбен\Дурмен\,Барлас.Байрин вместе.

Среди калмыкских дурменов Барлас,Байрин почему то отсутсвуют.

[Nosta]

Найман-бағаналы-ақтаз-дөрмен\Дөрбен,Дөрвюд\

Среди тюрков Дөрбен\Дурмен\,Барлас.Байрин вместе.

Среди калмыкских дурменов Барлас,Байрин почему то отсутсвуют.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B8 интересно насколько они близки к дурменам

Изменено 6 января, 2011 пользователем Nosta