dovuki Posted August 31, 2012 Share Posted August 31, 2012 Кто переводчик? Так свою точку зрения впихивать в источник неуместно ученому. Кстати галзуу это сейчас сумасшедший. А так это эпитет воина, дословно огненный в смысле с внутренней энергией. Это от нүдэндээ галтай, нүүрэндээ цогтой. Халхасский Абатай до принятия титула хан, носил титул галзуу тайж. До сих пор у нас говорят галзуу в смысле энергичный, а не сумасшедший в большинстве случаях. Текст взят отсюда http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/96-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB-%D1%83%D0%BD-%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%87%D0%B0-%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%87%D0%B8%D1%8F%D0%BD/ Переводчик очевидно Дарваев П.А. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted August 31, 2012 Share Posted August 31, 2012 Кто переводчик? Так свою точку зрения впихивать в источник неуместно ученому. Кстати галзуу это сейчас сумасшедший. А так это эпитет воина, дословно огненный в смысле с внутренней энергией. Это от нүдэндээ галтай, нүүрэндээ цогтой. Халхасский Абатай до принятия титула хан, носил титул галзуу тайж. До сих пор у нас говорят галзуу в смысле энергичный, а не сумасшедший в большинстве случаях. Да согласен, галзуу как сумасшедший - это более современный, медицинский термин. А само слово галзуу - огненный, стремительный и пр. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dovuki Posted August 31, 2012 Share Posted August 31, 2012 Да согласен, галзуу как сумасшедший - это более современный, медицинский термин. А само слово галзуу - огненный, стремительный и пр. Термин древний,hалзу -1.бешенство,водобоязнь 2.перен.яростный,неистовый;неукротимый. Читал,ойраты не используют этот термин в эпосе Джангар в отличии от монголов,а вместо него используют догшн -свирепый,жестокий 2.хищный 3.неспокойный (о лошади) 4.сильный,резкий (о ветре). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted September 2, 2012 Модераторы Share Posted September 2, 2012 Термин древний,hалзу -1.бешенство,водобоязнь 2.перен.яростный,неистовый;неукротимый. Читал,ойраты не используют этот термин в эпосе Джангар в отличии от монголов,а вместо него используют догшн -свирепый,жестокий 2.хищный 3.неспокойный (о лошади) 4.сильный,резкий (о ветре). У вас видимо в старые добрые времена насочинили и нынешнее "прекрасное" время продолжают сочинять всяких там книжек, где рассказывается об отличиях между доблестными калмыками и отсталыми монголами. Был такой оток галзад в составе Джунгарского государства. Они и хори-бурятские галзуты видимо одного корня. Даже если не генеалогически, то их названии видимо одинакового происхождения имеют. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dovuki Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 У вас видимо в старые добрые времена насочинили и нынешнее "прекрасное" время продолжают сочинять всяких там книжек, где рассказывается об отличиях между доблестными калмыками и отсталыми монголами. Был такой оток галзад в составе Джунгарского государства. Они и хори-бурятские галзуты видимо одного корня. Даже если не генеалогически, то их названии видимо одинакового происхождения имеют. Историю до 17 века у нас пишут по монгольским (худам) письму и источникам.Обычно это ССМ,Алтан товчи,Шара тууджи.Твое мнение не принимается.Бурятскость галзутов у нас тоже не оспаривается.Буряты прибывали в Джунгарию по мере обострения отношений с русскими. Ойраты сформировались на базе монголов Уйгурского каганата,а монголы на основе монголов шивэй ,это мнение тоже не калмыцких историков.Это мнение как не странно бурятов. Этногенез и этническая история ойрат-калмыков и баргу-бурят, с моей точки зрения, напрямую связаны с этно- сами, вышедшими из Уйгурского кагана- та, нежели с шивэй-монгольскими при- шельцами. Это цитита из ВЕСТНИК БУРЯТСКОГО НАУЧНОГО ЦЕНТРА СИБИРСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК №2 2011 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted September 3, 2012 Модераторы Share Posted September 3, 2012 Историю до 17 века у нас пишут по монгольским (худам) письму и источникам.Обычно это ССМ,Алтан товчи,Шара тууджи.Твое мнение не принимается.Бурятскость галзутов у нас тоже не оспаривается.Буряты прибывали в Джунгарию по мере обострения отношений с русскими. Ойраты сформировались на базе монголов Уйгурского каганата,а монголы на основе монголов шивэй ,это мнение тоже не калмыцких историков.Это мнение как не странно бурятов. Этногенез и этническая история ойрат-калмыков и баргу-бурят, с моей точки зрения, напрямую связаны с этно- сами, вышедшими из Уйгурского кагана- та, нежели с шивэй-монгольскими при- шельцами. Это цитита из ВЕСТНИК БУРЯТСКОГО НАУЧНОГО ЦЕНТРА СИБИРСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК №2 2011 Коновалов, кажется археолог. Поддакивает Кызласовым, Кляшторным и т.д. Честно говоря, не думаю что шивеи это предки монголов. Предки монголов это татары рунических памятников, потомки жоужаней. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Арсен Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Үүнд: Чорос тайж, Ноёд тойд, Гардаг цагаан яс, Хойд, Хошууд, Шарад (Шарайд). Захчууд, Борлууд, Булгадар, Тонорууд, Торгууд, Харнууд, Хархойд, Салабур, Хэрүүд, Хяргас Шарнууд, Бүрүд, Бүгэр, Кэрйд, Хасгууд, Баргад, Шар хаших, Бөөгүүд (Бөхнүүд) Тайчууд, Таргад, Яргай, Гөлөгэд, Шаазган Зоод, Зуутраг, Бага тугтан, Их тугтан зэрэг болно. Прошу прощения, не понял - булгадары есть только среди монгольских дербетов или среди калмыков тоже? Link to comment Share on other sites More sharing options...
dovuki Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Прошу прощения, не понял - булгадары есть только среди монгольских дербетов или среди калмыков тоже? Это этнический состав монгольских дербетов,у волжских дербетов состав значительно иной или другие соотношения родов.Разделение произошло после смерти Далай-батура хунтайджи в начале 2-й половины 17 века и дележа наследства между 10 его сыновьями.У волжских дербетов нет булгадаров. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 http://khamagmongol.com/chuulgan/viewtopic.php?f=7&t=37 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted November 5, 2012 Share Posted November 5, 2012 Дэрбэты - самоназвание ойратского племени, в основе термина числительное 4, восходят к термину «дорбен овок»(«союз 4 родов»), «дербен ирген» (союз 4-х ойратов), т.е. «союз 4-х племен» - олет, батут, хойт и кергуд. кто располагет хоть какой-нибудь иформацией про дербетов, отписывйтесь пожалуйста здесь, очень интересно. Господи .Неужели,кыргызы произошли от дэрбэтов? Кэргүд это от слова "харгис" или от названия озера "Хяргас"? Довууки! Хангис,хингис,чингис это звон железа! А харгис это звон воды! Link to comment Share on other sites More sharing options...
dovuki Posted November 11, 2012 Share Posted November 11, 2012 Господи .Неужели,кыргызы произошли от дэрбэтов? Кэргүд это от слова "харгис" или от названия озера "Хяргас"? Довууки! Хангис,хингис,чингис это звон железа! А харгис это звон воды! Значение и толкование слова kerkety, определение термина. Керкеты - , одно из древних племён Северо-Западного Кавказа, являвшихся предками адыгов. onlinedics.ru›slovar/people/d/kerkety.html копия ещё Отделение связи: Кергуды Индекс: 431646 Адрес: Кергуды, Ичалковский р-он, Мордовия респ. … Кергуды с (Мордовия Респ / Ичалковский р-н). zip-code.ru›office-431646.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted November 11, 2012 Share Posted November 11, 2012 Значение и толкование слова kerkety, определение термина. Керкеты - , одно из древних племён Северо-Западного Кавказа, являвшихся предками адыгов. onlinedics.ru›slovar/people/d/kerkety.html копия ещё Отделение связи: Кергуды Индекс: 431646 Адрес: Кергуды, Ичалковский р-он, Мордовия респ. … Кергуды с (Мордовия Респ / Ичалковский р-н). zip-code.ru›office-431646.htm А вот чем вы !Просто обьясните как это кыргызы произошли от дербетов? Я думаю этого не произойдет ни в коем случае. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted November 11, 2012 Share Posted November 11, 2012 Так Дөрбэ докшин не дербет. Он из дөрбэн. а Dorbetai Dorbo-Doqsin просто означает Дөрбэ докшин из рода Дөрбэн. Вы что никогда не читали о суффиксе -дай,-джин? Казахо-найманский "Tөрт улы"- Дорбены(Дөрвөн хүүхэд)! Link to comment Share on other sites More sharing options...
dovuki Posted November 11, 2012 Share Posted November 11, 2012 А вот чем вы ! Просто обьясните как это кыргызы произошли от дербетов? Я думаю этого не произойдет ни в коем случае. Происхождение кергудов не монгольское,даже среди ойрат ныне они не обнаружены.Происхождение огулетов,мне видится в вогулах(ханты).Но основной массив ойратов времен Чингис-хана были хойты,тоже не монголы.Монгольское название носят только батуты,они сошли на нет после соперничества с чоросами в 15 веке. От древних ойратов у нынешних волжских дербетов остались только хойты-наиболее многочисленная группа.Остальной массив состоит по убыванию численности -абганеры,бурулы,чоносы и мелкие хашханер,цорос,бухус.Это деление на уровне аймаков.На уровне арванов(десятки) разнообразия больше,но многие носят имена предков.Бурулы произошли от тюргешей,те свою очередь от сяньбийцев киби.Чоносов принято считать этнически близкими с алтайцами-теленгитами.Наиболее загадочны абганеры из 6 аймаков,из которых 5 коренные и 1 хавчинский(ногайский).Хашханер возможно киргизы,цорос вероятно потомки орхонских уйгуров,бухусы(быки) также из подвластных уйгуров монгольского происхождения племя.В этом названии проглядывается термин огуз.Как видим рода дербетов имеют древнемонгольское происхождение,не родственны восточным монгольским племенам.Поэтому я писал,что у дербетов нет монголов.Обряды доминируют так называемые тюркские,т.к. все эти племена происходят из Тюргешского и Уйгурского каганата. Раз ойраты выражались о харгис(древние киргизы,тяньшаньские назывались бурутами) в негативном смысле,то ясно они были враждебны к ним. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted November 11, 2012 Share Posted November 11, 2012 Происхождение кергудов не монгольское,даже среди ойрат ныне они не обнаружены. Они обнаружены. Судалгаанаас үзвэл Дөрвөдийн дотор дараах овог олонтаа тохиолдож байна. Үүнд: Чорос тайж, ноёд тайд, гардаг цагаан яс Хойд, Хошууд, Шарад, Захчууд, Борлууд, Булгадар, Тонорууд, Торгууд, Харнууд, Хархойд, Салабур, Хэрүүд, Хяргас шарнууд, Бүрүд, Бүгэр, Хэрэйд, Хасгууд Баргад Шар хаших, Бөөгүүд Тайчууд, Таргад, Яргай, Гөлөгэд, Шаазган Зоод, Зуутраг, Бага тугтан, их тугтан зэрэг болно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted November 11, 2012 Share Posted November 11, 2012 Казахо-найманский "Tөрт улы"- Дорбены(Дөрвөн хүүхэд)! Вау молодец Хукер, точно что они дурбены, дурбен кэукед - төрт улы - потомки древнего монгольского племени. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted November 11, 2012 Share Posted November 11, 2012 Это - очень даже очевидная вещь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted November 11, 2012 Share Posted November 11, 2012 Происхождение кергудов не монгольское,даже среди ойрат ныне они не обнаружены.Происхождение огулетов,мне видится в вогулах(ханты).Но основной массив ойратов времен Чингис-хана были хойты,тоже не монголы.Монгольское название носят только батуты,они сошли на нет после соперничества с чоросами в 15 веке. От древних ойратов у нынешних волжских дербетов остались только хойты-наиболее многочисленная группа.Остальной массив состоит по убыванию численности -абганеры,бурулы,чоносы и мелкие хашханер,цорос,бухус.Это деление на уровне аймаков.На уровне арванов(десятки) разнообразия больше,но многие носят имена предков.Бурулы произошли от тюргешей,те свою очередь от сяньбийцев киби.Чоносов принято считать этнически близкими с алтайцами-теленгитами.Наиболее загадочны абганеры из 6 аймаков,из которых 5 коренные и 1 хавчинский(ногайский).Хашханер возможно киргизы,цорос вероятно потомки орхонских уйгуров,бухусы(быки) также из подвластных уйгуров монгольского происхождения племя.В этом названии проглядывается термин огуз.Как видим рода дербетов имеют древнемонгольское происхождение,не родственны восточным монгольским племенам.Поэтому я писал,что у дербетов нет монголов.Обряды доминируют так называемые тюркские,т.к. все эти племена происходят из Тюргешского и Уйгурского каганата. Раз ойраты выражались о харгис(древние киргизы,тяньшаньские назывались бурутами) в негативном смысле,то ясно они были враждебны к ним. Вообще весь этот поток сознания хоть чем-то подтверждается? Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Mukhulai Posted November 12, 2012 Share Posted November 12, 2012 Вау молодец Хукер, точно что они дурбены, дурбен кэукед - төрт улы - потомки древнего монгольского племени. Это очередная лажа Hookera.Я знаю что он не бэсуд ,он сартуул. Дорволжин сум ,Баян Уул сум сартуулские земля. Он еще хочет нащих братьев дорводов оттолкнуть. Не слушай hookerа Link to comment Share on other sites More sharing options...
dovuki Posted November 12, 2012 Share Posted November 12, 2012 Вообще весь этот поток сознания хоть чем-то подтверждается? Конечно,я обобщил всю информацию о истории и этнологии малых дербетов Калмыкии.У тебя история калмыков начинается как старые советские времена с 17 века с прибытием части ойрат на Волгу. По Авляеву зеты отнесены к хойтам.Известно ли тебе? Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted November 12, 2012 Share Posted November 12, 2012 Конечно,я обобщил всю информацию о истории и этнологии малых дербетов Калмыкии.У тебя история калмыков начинается как старые советские времена с 17 века с прибытием части ойрат на Волгу. По Авляеву зеты отнесены к хойтам.Известно ли тебе? Опять всякий бред У тебя одна часть предложения опровергает другую. Если "конечно", то значит твой поток сознания якобы чем-то подтвержден, "малых дербетов" означает что их ты возвел к тюргешам и сяньбийцам. А ики дербеты значит дико от них отличаются? Если для тебя история калмыков с 17 века, то зачем это приписывать мне? Где у Авляева написано что зет это хойты? Link to comment Share on other sites More sharing options...
dovuki Posted April 28, 2013 Share Posted April 28, 2013 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dovuki Posted April 28, 2013 Share Posted April 28, 2013 На фото внизу с права сидит Эльзята Тундутова(Онкорова) мать малодербетовского нойона Данзана Тундутова. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted October 15, 2013 Share Posted October 15, 2013 вроде бы такой темы еще не было. пока мне известно вот что: Дэрбэты - самоназвание ойратского племени, в основе термина числительное 4, восходят к термину «дорбен овок»(«союз 4 родов»), «дербен ирген» (союз 4-х ойратов), т.е. «союз 4-х племен» - олет, батут, хойт и кергуд. «Дэрбэт» являлся основным аймаком Джунгарского ханства и состоял из подданных потомков ойратского Хутхай-Дайю(Тафу) из омока Чорос, который был предводителем четырех тумэнов ойратов в XIV веке. По другой версии дэрбэтские владельцы ведут свою родословную от легендарного Дува-Сохор. Бичурин писал, что выделение владения «Дэрбэт» произошло не ранее сер. XV в., при разделе Эсен-ханом подданных между своими сыновьями – старшим Боро-Нахалом и младшим Эсмет Дархан Нойоном. При этом старший получил «особливый удел под названием Дурбот». «Дэрбэт» состояли из следующих родов: цорос (тюрк. калька «батыр»), батут («богатыри», «витязи»), хойт («овцы»), бухус («быки»), шарнут («желтый»), саарлмуд («светло-желтый»), хоонут («бледно-желтый», «благородный», «чистый»), бурул («седой», «чалый»). Из рода «цорос» происходили предводители, которые наследственно управляли владением «дэрбэт». Из знаменитых людей прославивших имя Чорос можно упомянуть Эсена, Эрдни-Батур-хунтайджи, Далай-Батыра, Галдан-Бошокту-хана, Галдан-Церена, Тундутова. Дэрбэты являются одной из основных групп современных ойрат, населяющих Республику Калмыкия РФ и западные аймаки современной Монголии. кто располагет хоть какой-нибудь иформацией про дербетов, отписывйтесь пожалуйста здесь, очень интересно. При этом старший получил «особливый удел под названием Дурбот» Так дэрбэт со времен Эсена или со времен дорбенов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted October 16, 2013 Share Posted October 16, 2013 Кыргызские императоры Китая http://www.proza.ru/2013/07/21/346 Link to comment Share on other sites More sharing options...
