Отличите ли вы кыргыза от казаха внешне?

[huarang]

Если они были воинами ЧХ, то значит стали хазарами, казахами, ногайцами. Воины нашли себе Родину в новых местах (по аналогии с калмыками, они ведь остались на нынешней территории Калмыкии). Ханами Золотой орды были потомки Жошы, а он был чингизидом.

Да, некоторые ушли. Почему-то казахи думают, что лучшие земли в Монгольской Империи- это земли Казахстана. Но на самом деле, лучшими землями в Ик Улус была Монголия (Внутренняя и Внешняя), даже столица Кара-Корум находилась там же. А калмыки живут не только в Калмыкии, большая часть ойрат живет во Внутренней Монголии и Западной Монголии. В казахской версии Чингиз-наме вырезаны места, где говорится про калмаков.

[huarang]

А знаешь ли, мой молодой дружочек, что ойраты были раньше до 14 века тюркоязычными. А потом побывав под китаями (киданями) стали монголоязычными (в современном понимании).

Что на вашем языке значит дорбет?

То, что калмыки очень воинственны - это вполне естественно, так как многие ваши роды вышли из гвардии ВХ.

А казахов надо уважать, хотя бы из-за того, что в их составе самое большое количество прямых потомков ВХ среди кочевников. Вы можете похвастаться этим? Вот так вот? А ты говоришь мексиканцы?

Род Цорос скорее всего был тюркоязычным, судя по названию и летописям Рашид ад-Дина, но не до 14 века, а раньше ,так как Рашид ад-Дин писал, что язык ойрат такой же как и у монголов, хотя ойраты не монголы, а по происхождению тюрки. Дорбет от слова дербен, что значит четыре, появились как следствие разделения цоросов на зюнгаров и дербетов.

Потомки Чингис-хана в составе казахов- это конечно повод для гордости, но у казаов есть много другое, чем можно гордиться и за что вас можно уважать. Чингисиды для нас враги и главные соперники, в историческом плане, но представители Золотого рода и у наших есть.

[Степняк]

Я вырос в казахском ауле и учился в казахской школе. У нас в районе может пару тройку русских семей было может. В основном немцы, которые и меж собой общались по-казахски.

Есть такой человек по имени Бекболат Тлеуханов. Будет случай, послушайте его речь. Он из Джезказганской обл. Послушайте любого чимкетского. Он вообще произносит "чимгент". И при чем тут татары. Тогда б говорили Йязказган. Может по телеку кто-то будет говорить языком Абая, где действительно говорят "шай" вместо "чай", "шапан" вместо "чапан" илил "жугурмек" вместо "jugurmek" (надеюсь, знаешь что означает )

Эх-ех, не хочу с Вами спорить. Я не хуже Вас казах. И действительно говорю "шай" вместо "чай", "шапан" вместо "чапан"(Кстати, по второму варианту говорят русские), или "жугiрмек" вместо jugurmek.

Наверно, это у Вас Алматы-Жамбыло-Шымкентский своеобразный говор.

[Rust]

Я в принципе понимаю Шалкара. Я б тоже не роднился с теми, кто насиловал моих предков, шутка. Пристите нас за это, братья-казахи

Честное слово, какой то детский сад начинается. Хуаранг - в отпуск на два месяца. Подумайте стоит ли опускаться до подобных высказываний, еще раз такое повторится - поставлю на бан ай-пи адрес.

[Rust]

Успокойся, брат. Пілге үрген кандекті есіткен бе едің?

Шалкар - просьба писать здесь по-русски, так как не все участник форума понимают по-казахски, тем более вариации русских поговорок.

[Rust]

Наши родственники:

1. Узбеки

2. Каракалпаки.

3. Кыргызы

4. Уйгуры

5. Татары

6. Башкиры

7. Туркмены, турки, азербайджанцы

На форуме часто всплывают подобные списки, и если честно, я не удивляюсь этой "табели о рангах", которая полностью противоречит внесенной в заголовок теме :oz1: Шанышкылы не первый, кто считает узбеков самыми ближайшими родичами казахов. Похоже так и есть, так как в любых спорах между казахами и кыргызами всплывает эта тема родства. И если серьезно, Шанышкылы просто расставил свои личные приоритеты, ведь в списке нет даже ногайцев, действительно самых близких казахам родичей.

[Rust]

И последнее - кто в этой теме опять перейдет на личности, или начнет оскорблять нации - будет строго наказан. Надоело уже слушать эти взаимные упреки и выяснения кто же будет круче.

[Rust]

Да все ойраты (и не только они) были тюркоязычными. У казахов есть очень большой род аргыны (1.5 млн) они вроде происходят из ойрат. Т.к. как мы не были под китаями, то язык наш сохранился тюркским. Почему ваш род называется дербет, потому что вы из конников, которых строили в карэ - прямоугольником, отсюда и название. А дербен ойрат - это четыре ойрата, так называли вообще всех ойрат, потомков четырёх сыновей Дува-Сохора. Вот видите иногда соседи (серьёзные историки-как дядя Дергард) больше знают о вас. Торгуды - это внутренняя дневная охрана. Хошеуты - это авангард. Хойты - арьергард. Мангуты - внешняя охрана.

Потом не говорите, что чингизиды для вас главные враги, иначе точно превратитесь в мексиканцев, будьте последовательны в заявленом величии ваших великих предков и сопричастности к ВХ.

Дядя Дергард - может хорош уже сравнивать себя с Гумилевым и выставлять себя этакой истиной в последней инстанции? Что за ерунда про тюркоязычность всех ойратов? Златкина почитайте или еще кого, чтобы заявлять такие вещи. Причем здесь китаи? Какая еще сопричастность к ВХ?

Может Вам с Акскл создать свой форум и пообсуждать версии казахского происхождения Чингисхана?

Если есть какие либо факты - просьба представить их на обсуждение, а не выставлять свои умозаключения за аксиомы.

[Shalkar]

Эх-ех, не хочу с Вами спорить. Я не хуже Вас казах. И действительно говорю "шай" вместо "чай", "шапан" вместо "чапан"(Кстати, по второму варианту говорят русские), или "жугiрмек" вместо jugurmek.

Наверно, это у Вас Алматы-Жамбыло-Шымкентский своеобразный говор.

У меня восточно-казахстанский говор. Тарбагатайский.

[Аrсен]

Да, некоторые ушли. Почему-то казахи думают, что лучшие земли в Монгольской Империи- это земли Казахстана. Но на самом деле, лучшими землями в Ик Улус была Монголия (Внутренняя и Внешняя), даже столица Кара-Корум находилась там же. А калмыки живут не только в Калмыкии, большая часть ойрат живет во Внутренней Монголии и Западной Монголии. В казахской версии Чингиз-наме вырезаны места, где говорится про калмаков.

Не думаю, что во времена Шынгысхана были калмаки Вы что-то напутали :oz1:

[сунгат]

Д А калмыки живут не только в Калмыкии, большая часть ойрат живет во Внутренней Монголии и Западной Монголии. В казахской версии Чингиз-наме вырезаны места, где говорится про калмаков.

большая часть это какая и сколько?

Шанышкылы не первый, кто считает узбеков самыми ближайшими родичами казахов.

Ничего общего я лично не вижу. ИМХО.

Абсолютно разные.

Может изза того что живу далеко от UZ, на другом конце KZ.

[Гость Зиядоглу]

huarang удален из форума со сроком на месяц.

Хмм.. прочел тему ... и увидел, что Рустам уже наказал. Ну еще месяц от меня как подарок.

[Curtis]

Для европейцев даже самый глазастый казах, киргиз или тем более узбек все равно не будет европейцем, как бы не старались.

Я когда в Америке был, меня белые американцы принимали то за араба, то за латиноса, хех.

[Степняк]

У меня восточно-казахстанский говор. Тарбагатайский.

У меня наоборот западно-казахстанский говор, выходит у нас более литературный язык.

[Шанышкылы]

На форуме часто всплывают подобные списки, и если честно, я не удивляюсь этой "табели о рангах", которая полностью противоречит внесенной в заголовок теме :oz1: Шанышкылы не первый, кто считает узбеков самыми ближайшими родичами казахов. Похоже так и есть, так как в любых спорах между казахами и кыргызами всплывает эта тема родства. И если серьезно, Шанышкылы просто расставил свои личные приоритеты, ведь в списке нет даже ногайцев, действительно самых близких казахам родичей.

Руст

я общался с ногайцами и они не хотят НИЧЕГО общего иметь с казахами (они считают себя близкими к кавказцам), поэтому я принципиально даже их не называю... Это первое.

Второе. Это не мои приоритеты это объективная реальность.

Руст государство кочевых узбеков такое вы слышали?

Народ золотой орды назывался узбек-казахами.

У узбеков точно такие же племена как и у казахов.

Хотят казахи того или нет самыми близкими по крови нам будут узбеки и каракалпаки.

Если даже начинать с древнейшей истории

у нас сакская у них согдийская кровь. Кровь канглы, уйсуней, кыпчаков есть и у нас и у них. И казахи и узбеки входили в западнотюркский каганат. Тюргеши, тухси, ягма, ябогу, шункарлы, карлуки, чигилы все в разное время дали кровь и нам и им.

Далее тюркские племена степи Дешти Кыпчак когда народ разделился на два лагеря: шейбаниды-узбеки и казахские роды. и у узбеков и у казахов практически одни и те же роды: канглы, дулат, уйсунь, кыпчак, аргын, конград, алшын и т.д. и т.п.

Единственное отличие узбеков от казахов это то что у наших узбекских братьев есть таджикская кровь. вот и все.

Кыпчакский это степной варинат карлукского.

И это..

казах который не видит ничего общего между нам и узбеками. Тебе должно быть стыдно ибо ты не знаешь историю. От того что ты плохо относишься к узбекам у нас не потечет с ними разная кровь...

[Шанышкылы]

Что вы там спорите насчет говоров казахстанцы? особенно северные. вы ведь даже языка не знаете. У нас тут в аулах ташкентской области на таком казахском говорят что сам Абай позавидовал бы чистоте языка...

[Шанышкылы]

А если всерьез. Казаха и кыргызы можно легко отличить. Но вот казаха от каракалпака отличить практически невозможно. Некоторые ученые считают что каракалпакский это диалект казахского языка. Кыргызский сильно отличается...

[Шанышкылы]

Мы говорим шай, шапан, некоторые моменты произносятся как дж некоторые как ж. Например пошли можно сказать и жюр и джюр но вот одинокий надо говорить строго жалгыз джалгыз не звучит...

[Антиромантик]

Насчет ногайцев очень и очень непонятно. Что это они так отмежевываются?

А как можно казахов и киргизов смешивать? Соответствия "ч/ш", "ш/с", "ау/оо", киргизский последовательный сингармонизм губных - это в глаза уже не бросается?

[Антиромантик]

Еще такой вопрос.

1.Насколько отличается восточная и южная казахская речь, а также узбекско-казахская от стандартной казахской? Нарушаются ли соответствия "ш/с", "ч/ш"?

2.Насколько правда, что в казахском языке не происходит огубления а после губного, но происходит огубление е?

бол ған [бол ған], но к өрген [көргөн], үйлер [үйлөр]?

[Bas1]

Еще такой вопрос.

1.Насколько отличается восточная и южная казахская речь, а также узбекско-казахская от стандартной казахской? Нарушаются ли соответствия "ш/с", "ч/ш"?

2.Насколько правда, что в казахском языке не происходит огубления а после губного, но происходит огубление е?

бол єан [бол єан], но к ґрген [кґргґн], їйлер [їйлґр]?

У казахов существует огубление е. Например журек произносится как журґк, улкен - улкґн. В Алмате очень часто слышишь подобное.

[Rust]

Руст

я общался с ногайцами и они не хотят НИЧЕГО общего иметь с казахами (они считают себя близкими к кавказцам), поэтому я принципиально даже их не называю... Это первое.

Второе. Это не мои приоритеты это объективная реальность.

Руст государство кочевых узбеков такое вы слышали?

Народ золотой орды назывался узбек-казахами.

У узбеков точно такие же племена как и у казахов.

Хотят казахи того или нет самыми близкими по крови нам будут узбеки и каракалпаки.

Если даже начинать с древнейшей истории

у нас сакская у них согдийская кровь. Кровь канглы, уйсуней, кыпчаков есть и у нас и у них. И казахи и узбеки входили в западнотюркский каганат. Тюргеши, тухси, ягма, ябогу, шункарлы, карлуки, чигилы все в разное время дали кровь и нам и им.

Далее тюркские племена степи Дешти Кыпчак когда народ разделился на два лагеря: шейбаниды-узбеки и казахские роды. и у узбеков и у казахов практически одни и те же роды: канглы, дулат, уйсунь, кыпчак, аргын, конград, алшын и т.д. и т.п.

Единственное отличие узбеков от казахов это то что у наших узбекских братьев есть таджикская кровь. вот и все.

Кыпчакский это степной варинат карлукского.

И это..

казах который не видит ничего общего между нам и узбеками. Тебе должно быть стыдно ибо ты не знаешь историю. От того что ты плохо относишься к узбекам у нас не потечет с ними разная кровь...

Шанышкылы, о государстве кочевых узбеков я слышал, и немало про это читал, предположу даже что возможно намного больше чем Вы. В государстве кочевых узбеков однозначно использовался автоэтоним узбек, а вот то, что в государстве Золотая орда использовался термин узбек-казах - в этом я сильно сомневаюсь.

Племенной состав узбеков - 92 уругли илатийа - очень схож с казахским, но в нем очень много и типично кыргызских племен.

Ногайцев я упомянул только потому, что разделение узбекской орды на собственно узбеков и казахов произошло намногим ранее, чем условное разделение казахской и ногайской орд, отсюда вывод о бОльшей близости казахов и ногайцев, чем казахов и узбеков.

Упомянутые Вами племена канглы, дулат, уйсунь, кыпчак, аргын, конграт, алшын ав большистве своем есть и у кыргызов.

Если принять во внимание общий культурный комплекс (не учитывая региональных племенных культурных комплексов полукочевых или кочевых узбеков) узбеков то он на мой взгляд практически не отличается от таджикского, и очень далек от казахского, который представляет собой типичный для кочевников Дешт-и Кыпчака культурный комплекс, к которому тесно примыкают культурные особенности кара-калпаков, кыргызов, ногайцев.

И это..

казах который не видит ничего общего между нам и узбеками. Тебе должно быть стыдно ибо ты не знаешь историю. От того что ты плохо относишься к узбекам у нас не потечет с ними разная кровь...

Шанышкылы, прежде чем развешивать здесь ярлыки и учить истории, может стоить изучить внимательно форум? И не тыкать оппоненту, хоть немного высказывая уважение к собеседнику.

И нечего меня стыдить незнанием истории, свое знание я подтвердил официально на уровне кандидата исторических наук, а вот Ваши знания, судя по обобщениям, нуждаются в серьезной корректировке.

К узбекам я отношусь очень хорошо, много друзей узбеков которых я искренне уважаю, раньше на узбекском говорил также как и на родном кыргызском языке, сейчас подзабыл из-за того что мало общаюсь. По узбекам не согласился в том, что они самые близкие родичи казахов, из-за этого Вы сделали неверный вывод о моем якобы неприязненом отношении к братьям узбекам. Надеюсь объяснил доходчиво.

[Shalkar]

У меня наоборот западно-казахстанский говор, выходит у нас более литературный язык.

Даже не буду спорить. Ваш язык наилитературнейший.

[Shalkar]

Что вы там спорите насчет говоров казахстанцы? особенно северные. вы ведь даже языка не знаете. У нас тут в аулах ташкентской области на таком казахском говорят что сам Абай позавидовал бы чистоте языка...

Эт вы кого имеете в виду? Уж на каком-на каком, на казахском я фору дам многим. Вам двойную, ежели потреба. Я общался с ташкентскими. И работаю с ними. Обыкновенные кызылординские кыпчаки. А часть... долгое время не мог понять что такое "адиол". Оказалось - одеало.

[Шанышкылы]

Шанышкылы, прежде чем развешивать здесь ярлыки и учить истории, может стоить изучить внимательно форум? И не тыкать оппоненту, хоть немного высказывая уважение к собеседнику.

И нечего меня стыдить незнанием истории, свое знание я подтвердил официально на уровне кандидата исторических наук, а вот Ваши знания, судя по обобщениям, нуждаются в серьезной корректировке.

К узбекам я отношусь очень хорошо, много друзей узбеков которых я искренне уважаю, раньше на узбекском говорил также как и на родном кыргызском языке, сейчас подзабыл из-за того что мало общаюсь. По узбекам не согласился в том, что они самые близкие родичи казахов, из-за этого Вы сделали неверный вывод о моем якобы неприязненом отношении к братьям узбекам. Надеюсь объяснил доходчиво.

Рустам Абдуманапов,

Я вас не стыдил незнанием истории. Кто что подтвердил я не знаю и уж тем более вы не знаете что я там подтвердил и на какому уровне. Поэтому закроем этот вопрос и уж тем более не будем тут обсуждать кто что лучше знает...

Рустам я понял что вы НЕ казах, а кыргыз и то обращение было абсолютно не к Вам а к тому парню который сказал что он казах и не считает узбеков близкими. Просто я не написал его имя вот и все. А вы восприняли тот пост на свой счет.